Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Курс молодого бойца (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1724)

Andrey 29.05.2008 09:44

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
Виктор, Вам же не нравится reggaeton и иже с ним..., откуда такие знания кубатона в части David Calzado Y Su Charanga Habanera, NG La Banda и т.д....? Да неужели всё-таки изредка..., на негромком уровне...??? ;)

Юран, нраится - это одно, а вот знать - это другое. Так что не вижу связи. :)
И вообще, опять отводишь от темы! ;)

v.radziun 29.05.2008 09:59

Приключения Кале-сыщика
 
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
Виктор, Вам же не нравится reggaeton и иже с ним..., откуда такие знания кубатона в части David Calzado Y Su Charanga Habanera, NG La Banda и т.д....? Да неужели всё-таки изредка..., на негромком уровне...??? ;)

Т. е. Вы полагали, что я составляю мнение о музыке, ни разу её не слышав?

Чувствую, никак Вам не даёт покоя тот факт, что чьи-то предпочтения отличаются от Ваших ;)

dlgbrdv 29.05.2008 10:06

Не совсем ответвление. То есть я сам точно не знаю, так что не полагайтесь на мои слова особенно )). Но, как мне кажется, songo - это один из предшественников современной тимбы и одна из её составляющих. Характеризуется, в первую очередь, ритмическим рисунком, более "тяжёлым" по стравнению с, например, сон-монтуно, и с основным акцентом на четвертую четверть. Несколько похож на румбу-колумбию, адаптированную на 4/4.Так же это стиль, в первую очередь ассоциирующийся с Los Van Van, так как основной вклад в развитие и распространение этого ритмического рисунка внес Changuite - барабанщик Los Van Van и один из самых известных перкуссионистов кубы, и до определенной степени songo может определяться как "то, что играет LVV".
Тимба очень часто (но не обязательно) базируется на ритмических рисунках songo, и при этом может очень существенно отличаться по груву от LVV. В целом тимба - это некоторая смесь традиционной кубинской музыки со всем чем угодно, и границы очень размыты. Как строгий стиль тимба не существует (то есть нет "эталонной, правильной" тимбы). Так же как и сальса. Впрочем, то же верно и для songo )). Существует характерное "тимбовое" звучание, которое можно легко отличить послушав разные группы.

dlgbrdv 29.05.2008 10:09

Аниськин, если не секрет, а какое отношение к реггетону имеет ng la banda?

Andrey 29.05.2008 10:17

Quote:

Originally Posted by dlgbrdv
Не совсем ответвление. То есть я сам точно не знаю, так что не полагайтесь на мои слова особенно )). Но, как мне кажется, songo - это один из предшественников современной тимбы и одна из её составляющих. Характеризуется, в первую очередь, ритмическим рисунком, более "тяжёлым" по стравнению с, например, сон-монтуно, и с основным акцентом на четвертую четверть. Несколько похож на румбу-колумбию, адаптированную на 4/4.Так же это стиль, в первую очередь ассоциирующийся с Los Van Van, так как основной вклад в развитие и распространение этого ритмического рисунка внес Changuite - барабанщик Los Van Van и один из самых известных перкуссионистов кубы, и до определенной степени songo может определяться как "то, что играет LVV".
Тимба очень часто (но не обязательно) базируется на ритмических рисунках songo, и при этом может очень существенно отличаться по груву от LVV. В целом тимба - это некоторая смесь традиционной кубинской музыки со всем чем угодно, и границы очень размыты. Как строгий стиль тимба не существует (то есть нет "эталонной, правильной" тимбы). Так же как и сальса. Впрочем, то же верно и для songo )). Существует характерное "тимбовое" звучание, которое можно легко отличить послушав разные группы.

Спасибо за такое подробное описание, очень познавательно. :) На самом деле очень сходится с моими догадками!

v.radziun 29.05.2008 10:24

Добавлю лишь, что и чёткой границы между сальсой и тимбой не существует. Кто-то считает, что тимба — часть сальсы, кто-то — что это отдельный стиль. Правы, вероятно, и те, и другие :) Несмотря на кажущуюся парадоксальность такого вывода.

Andrey 29.05.2008 10:36

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Добавлю лишь, что и чёткой границы между сальсой и тимбой не существует. Кто-то считает, что тимба — часть сальсы, кто-то — что это отдельный стиль. Правы, вероятно, и те, и другие :) Несмотря на кажущуюся парадоксальность такого вывода.

Я вот считаю, что тимба это часть сальсы. Просто рисунок музыкальный немного другой и присутствуют определенные ударные, которых в сальсе нет. Ну или я не обнаружил!

dlgbrdv 29.05.2008 10:47

Quote:

Originally Posted by Andrey
Я вот считаю, что тимба это часть сальсы. Просто рисунок музыкальный немного другой и присутствуют определенные ударные, которых в сальсе нет. Ну или я не обнаружил!

С этим никто не спорит, просто ширина понятия сальса у разных людей колеблется от "колумбийская сальса" до "вся музыка карибского региона". Если, например, считать, что сальса обязательно строится на сон-клаве, то тимба туда не попадает. Как правило, более узко определяется сальса как танец, и более широко - как музыка

yu_aniskin 29.05.2008 12:15

Quote:

Originally Posted by dlgbrdv
Аниськин, если не секрет, а какое отношение к реггетону имеет ng la banda?

Да, переслушал по-быстренькому NG La Banda...., признаюсь с кубатоном ошибочка получилась... :(

P.S. dlgbrdv, постарайтесь в будущем не коверкать имена и фамилии незнакомых Вам людей..., это не есть чудненько! :mad:

P.P.S. А вот песенка у NG La Banda - Еl Papi..., да неужели не salsaton ? ;)

rrrrico 29.05.2008 13:50

Quote:

Originally Posted by Andrey
Надеюсь я по теме.
Мне вот очень нравится музыка Los Van Van и Calle Real. Подскажите, какие исполнители играют в таком же стиле (я так полагаю они играют тимбу)? :)

Мы тут всё о вкусах, да о вкусах.
Я отнюдь не специалист по тимбе, как сказал Витя, просто послушиваю...
по-моему, тебе должны понравиться Bamboleo и Mamborama.
А если хочешь шерстить тимбу то вот почти полный список тимба-групп с сайта timba.com

TIMBA-SONGO-SON
==Cuba==
Adalberto Alvarez
Alain Daniel y su New Casino
Azúcar Negra
Bamboleo
Charanga Forever
Charanga Habanera
La Combinación de la Habana
Dan Den
Haila
Havana D'Primera
Klimax
Los Angeles de La Habana
Los Van Van
Manolito y su Trabuco
Maraca y Otra Visión
Maravilla de Florida
NG La Banda
Pachito Alonso y sus Kini-Kini
Paulito FG
Pupy y Los Que Son Son
Revé
Ritmo Oriental
Salsa Matriz
Salsa Mayor
Sur Caribe
Tumbao Habana

==USA==
Braily
Cuban Timba Allstars
Dany Lozada
Elain
El Pikete
Fito Reinoso
Issac Delgado
La Bolá
Mamborama
Manolín "El Médico de la Salsa"
N'Talla
QBA
Tiempo Libre

==Europe==
Calixto Oviedo
Calle Real
Calle Sol (Rei Ceballo)
Grupo Dansón
Osvaldo Chacón y su Timba
Timbazo (Nils Fischer)

rrrrico 29.05.2008 14:00

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
P.P.S. А вот песенка у NG La Banda - Еl Papi..., да неужели не salsaton ? ;)

Я недавно девушке на флешку скинул 2 гига тимбы по её просьбе, и по ошибке туда затесалась папка с каким-то говно-роком.
Так этот говно-рок она выделила особенно, когда благодарила меня.

Забавно видеть, Юрий, как вы колупаетесь в тимбе выискивая сальсатон :D Но, это наверно не плохо. Вы, так сказать, идёте в ногу со временем.

Andrey 29.05.2008 14:11

Quote:

Originally Posted by rrrrico
А если хочешь шерстить тимбу то вот почти полный список тимба-групп с сайта timba.com

Спасибо, я уже заскочил на этот сайт. Так что надеюсь скоро все это прослушаю! :)

dlgbrdv 29.05.2008 14:52

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
P.S. dlgbrdv, постарайтесь в будущем не коверкать имена и фамилии незнакомых Вам людей..., это не есть чудненько! :mad:

Простите, я не умышленно :(

yu_aniskin 29.05.2008 15:11

2rrrrico, благодарю на добром слове конечно... ;)
Я "специально" ничего не разыскиваю..., и музыку по всяким критериям особо не делю. Какая баня разница: salsa, timba, latina jazz!!! Музыка или качественная или нет!!! От идентификации песенки к какому-нибудь стилю Вы себя более счастливым ощущаете?
В жизни так-уж получается, что берёшь какого-нибудь исполнителя, по стечению обстоятельств очень многие оказались из Вашего списка тимбы..., а с пластиночки нравится максимум 1-2 песенки. Вот она и остаётся в памяти и автомагнитоле...., а остальное песенки укладывается "в закрома". Когда-нибудь в будущем их буду слушать, а заезженные "модные" перестану включать. Сортировка проходит не по "хорошести" музычки, а по текущему эмоциональному настроению.
"говно-рок" - это я так понимаю латина-рок? :)

Sollygeohennet 29.05.2008 15:56

Quote:

Originally Posted by MuggZ
...Со своей стороны могу предложить имена авторитетов, кто, пожалуй, сможет неплохо объяснить по вопросу: Джимми Бош, Альфредо де ла Фе, Эдди Пальмьери, Франсиско Агуабейя, Хуан Формель, Давид Кальсадо и тому подобные...

Пасибки!!!! Обязательно послушаю этих товарисчей!!!:)

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
От идентификации песенки к какому-нибудь стилю Вы себя более счастливым ощущаете?

Сейчас, да! Постигая перелести латиноамериканской музыки (пока в рамках сальсы, бачаты, меренге и реггетона), как то чувствую некоторое удовлетворение, что определяю принадлежность песенки хотя бы к перечисленному в скобочках.... :)

Quote:

Originally Posted by v.radziun
.... принципиальная невозможность дачи чёткого определения «попсовости» либо «непопсовости» музыки...

Quote:

Originally Posted by MuggZ
...практической невозможностью дать простое лаконичное определение "качественной музыки" супротив "попсни....

А почему все решили, что я требую однозначного ответа???? Я как раз и хотела услышать мнение соплеменников. Из всего многообразия ответов, я бы нашла пару-тройку критериев....Один уже нашла!!!:)

Quote:

Originally Posted by MuggZ
...В итоге от фуфла начнёт воротить, от хорошей - тоже. Но последнее - временно. К хорошей душа будет возвращаться...

Вот вам и критерий качественной музыки!!! :)

rrrrico 29.05.2008 17:08

Quote:

Originally Posted by MuggZ
Со своей стороны могу предложить имена авторитетов, кто, пожалуй, сможет неплохо объяснить по вопросу: Джимми Бош, Альфредо де ла Фе, Эдди Пальмьери, Франсиско Агуабейя, Хуан Формель, Давид Кальсадо и тому подобные.

о да!

2 yu_aniskin
Вот человек вам дело говорит... хотя из перечисленных артистов мной было качественно прослушано лишь трое (Джимми Бош, Франсиско Агуабейя, Хуан Формель), я всё же скажу, что Сиерра Маестра и Юри Буэнавентура не дают полной картины сальса-музыки:D . По-моему, увлекаться сальсатоном можно только когда тебе надоест Агвабейя... беда в том, что это вряд ли случится.

Я надеюсь, Виктор в скором времени порадует нас статьёй о ком-нибудь из перечисленных Максом.

yu_aniskin 29.05.2008 18:25

2rrrrico
Так а я, знаете-ли, регулярно слушаю и Eddie Palmieri, и Charlie Palmieri, и ешчо много разных исполнителей latina jazz... :)
Агуабейю не слышал..., грешен, обесчаю исправиться! :(
А сальсатоном я не увлекаюсь..., я его просто танцую, так же как и Виктор его просто знает! ;)

MuggZ 29.05.2008 19:18

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
P.S. dlgbrdv, постарайтесь в будущем не коверкать имена и фамилии незнакомых Вам людей..., это не есть чудненько!
Quote:

Originally Posted by dlgbrdv
Простите, я не умышленно :(


Господам dlgbrdv и yu_aniskin - мой личный зач0т.
2 yu_aniskin за умение держать себя в руках и вежливое напоминание понятно о чём. Могло ведь вылиться и не в вежливое.
2 dlgbrdv за моментальное осознание вольной или невольной оплошности и своевременное принесение публичных (!) извинений.
"Хоботов, я оценила" (с)
Приятно.

v.radziun 29.05.2008 20:48

Хитрые старушки и сальсатон
 
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
А сальсатоном я не увлекаюсь..., я его просто танцую, так же как и Виктор его просто знает! ;)

Хитрые старушки

Наверно, у старушек
Полным-полно игрушек!
Матрёшек и Петрушек
И заводных лягушек.
Но хитрые старушки
Припрятали игрушки.
И сели в уголок
Вязать себе чулок.
И гладить свою кошку,
И охать понарошку.
А сами только ждут,
Когда же все уйдут.
И в тот же миг
Старушки — прыг!
Летит чулок
Под потолок!
И достают старушки
Слона из-под подушки,
И куклу, и жирафа,
И мячик из-под шкафа.
Но только в дверь звонок, —
Они берут чулок…
И думают старушки —
Не знают про игрушки
Никто-никто в квартире
И даже в целом мире.

Эмма Мошковская

MuggZ 29.05.2008 20:54

Эмма Мошковская... а мне сперва показалось - Дон Омар :D

Marinka 29.05.2008 22:37

Quote:

Originally Posted by MuggZ
Эмма Мошковская... а мне сперва показалось - Дон Омар :D

"Рад бы опомниться дедушкин внук,
Выпустить ножниц не может из рук..." :D
Агния Барто

MuggZ 30.05.2008 01:05

Quote:

" - Ах, милый егерь, оставь ты меня в живых, я убегу далеко в дремучий
лес и никогда не вернусь домой.
И оттого что была она прекрасна, сжалился над нею егерь и сказал:
- Так и быть, беги, бедная девочка!
И точно камень свалился у него с сердца, когда не пришлось ему уби-
вать Белоснежку. "
(c) Братья Гримм
;)

Emerald 30.05.2008 09:46

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Хитрые старушки

Наверно, у старушек
Полным-полно игрушек!
Матрёшек и Петрушек
И заводных лягушек.
......
Эмма Мошковская

ЧУдный стишок, спасибо:)

v.radziun 30.05.2008 09:53

Главное — в тему ;)

Пожалуйста.

Andrey 30.05.2008 09:55

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Главное — в тему ;)

Пожалуйста.

Да уже давно не в тему. Мой вопрос вообще пролетел незамеченным. :cool:

dlgbrdv 30.05.2008 10:02

Quote:

Originally Posted by Andrey
Да уже давно не в тему. Мой вопрос вообще пролетел незамеченным. :cool:

Los Papines

v.radziun 30.05.2008 10:09

Quote:

Originally Posted by Andrey
Мой вопрос вообще пролетел незамеченным.

Бывает, не расстраивайтесь. Хотя «Муньекитос де Матансас» Вам и так надолго бы хватило — у них много дисков.

Но если хотите ещё — посмотрите вот здесь. Только имейте в виду: там есть группы, которые исполняют чистую румбу, но есть и исполнители ритуальной кубинской музыки. А это, понятное дело, разные вещи.

Andrey 30.05.2008 10:13

Quote:

Originally Posted by dlgbrdv
Los Papines

:) Спасибо большое. Я так понял они румбу исполняют!

Andrey 30.05.2008 10:18

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Бывает, не расстраивайтесь. Хотя «Муньекитос де Матансас» Вам и так надолго бы хватило — у них много дисков.

Но если хотите ещё — посмотрите вот здесь. Только имейте в виду: там есть группы, которые исполняют чистую румбу, но есть и исполнители ритуальной кубинской музыки. А это, понятное дело, разные вещи.

Спасибо большое Виктор. :) Вопрос исчерпан!

rrrrico 30.05.2008 17:36

Quote:

Originally Posted by Andrey
Спасибо большое Виктор. :) Вопрос исчерпан!

а я всё равно добавлю:
наш друг Агвабейя тоже имеет румбовый альбом:)

Sollygeohennet 30.05.2008 17:41

Quote:

Originally Posted by rrrrico
Я надеюсь, Виктор в скором времени порадует нас статьёй о ком-нибудь из перечисленных Максом.

Я тоже!!!!! (хлопаю в ладошки):p :p

v.radziun 30.05.2008 17:59

Quote:

Originally Posted by rrrrico
Я надеюсь, Виктор в скором времени порадует нас статьёй о ком-нибудь из перечисленных Максом.

Это вряд ли скоро получится: я на следующей неделе в Петрозаводске. Пока очень рекомендую почитать другую статью из Википедии. Она того стоит, серьёзно.

Sollygeohennet 30.05.2008 18:08

ТО что нужно!!
 
ОООО!!!
Супер, Виктор!!! Спасибо!!!!!!!
Это как раз то, что я так долго искала!!! УРА!!!! (прыгаю от радости!!!)!!!!!

MuggZ 30.05.2008 19:14

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Это вряд ли скоро получится: я на следующей неделе в Петрозаводске. Пока очень рекомендую почитать другую статью из Википедии. Она того стоит, серьёзно.

По ссылке попадаю...
Quote:

Originally Posted by Википедия
Википедия:Правила испано-русской практической транскрипции

туда ли, куда предполагалось? :confused:

v.radziun 30.05.2008 19:21

Quote:

Originally Posted by MuggZ
туда ли, куда предполагалось?

Без сомнения. Не все знают испанский, а тематика нашего сайта так или иначе связана с этим языком. Так что размещение этой ссылки в «Курсе молодого бойца», на мой взгляд, далеко нелишне.

Тем более, видишь, кому-то это уже помогло.

MuggZ 30.05.2008 19:26

Да не вопрос. Просто речь шла о будущих статьях о живущих и здравствующих столпах. Именно такой был один из двух главных критериев: "с нами". Поэтому несколько неожиданно было попасть в страну лингвистики.
Кстати, среди участников обсуждения/корректировок/написания моё внимание привлёк китаец с типичным французским именем Абд ар-Рахман... ;)

yu_aniskin 30.05.2008 21:18

Любовь к Википедии пагубна...
 
Это вот пишет автор в Википедии:

Буква/буквосочетание Примечание Передача Примеры
b б Benito Бенито
d д Madrid Мадрид
g перед a, o, u и перед согласными г Guillén Гильен
g перед e, i х Angel Анхель

А ЭТО написано в учебнике испанского языка:
1. b - звук "б" обозначаемый буквами b , v ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ СЛОВА ПОСЛЕ ПАУЗЫ , а также ПОСЛЕ СОГЛАСНЫХ m, n. Во всех остальных позициях буквы b, v произносятся как РЕДУЦИРОВАННЫЙ b !!!
2. g - буква g произносится как звук "г" перед a, o, u и перед согласными. Он возможен В НАЧАЛЕ СЛОВА ПОСЛЕ ПАУЗЫ, а также в СЕРЕДНЕ СЛОВА ИЛИ СЛОВОСОЧЕТАНИЯ ПОСЛЕ n! Во всех остальных позициях перед гласными a, o, u и перед согласными буква g произносится как РЕДУЦИРОВАННЫЙ g !!!
3. d - звук "д" обозначаемый буквой d, ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ СЛОВА ПОСЛЕ ПАУЗЫ, а также после согласных l, n. Во всех остальных позициях d произносится как РЕДУЦИРОВАННЫЙ d !!!

Я больше доверяю учебнику Л.Л. Швыркова "Испанский Язык" ! :)
Преподаватель Университета Дружбы Народов с 30-летним стажем...;)

v.radziun 30.05.2008 22:18

Война с мельницами
 
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
Это вот пишет автор в Википедии:

Буква/буквосочетание Примечание Передача Примеры
b б Benito Бенито
d д Madrid Мадрид
g перед a, o, u и перед согласными г Guillén Гильен
g перед e, i х Angel Анхель

А ЭТО написано в учебнике испанского языка:
1. b - звук "б" обозначаемый буквами b , v ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ СЛОВА ПОСЛЕ ПАУЗЫ , а также ПОСЛЕ СОГЛАСНЫХ m, n. Во всех остальных позициях буквы b, v произносятся как РЕДУЦИРОВАННЫЙ b !!!
2. g - буква g произносится как звук "г" перед a, o, u и перед согласными. Он возможен В НАЧАЛЕ СЛОВА ПОСЛЕ ПАУЗЫ, а также в СЕРЕДНЕ СЛОВА ИЛИ СЛОВОСОЧЕТАНИЯ ПОСЛЕ n! Во всех остальных позициях перед гласными a, o, u и перед согласными буква g произносится как РЕДУЦИРОВАННЫЙ g !!!
3. d - звук "д" обозначаемый буквой d, ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ СЛОВА ПОСЛЕ ПАУЗЫ, а также после согласных l, n. Во всех остальных позициях d произносится как РЕДУЦИРОВАННЫЙ d !!!

Я больше доверяю учебнику Л.Л. Швыркова "Испанский Язык" ! :)
Преподаватель Университета Дружбы Народов с 30-летним стажем...;)

Юрий,
Вы неподражаемы :) Нет, серьёзно! :)

Раз Вы осилили статью «Правила испано-русской практической транскрипции», пожалуйста, прочтите и о том, что такое эта самая «Практическая транскрипция» :)
Quote:

Практическая транскрипция (термин введен в 1935 году А. М. Сухотиным) — запись иноязычных имен и названий с использованием исторически сложившейся орфографической системы языка-приемника, способ включения слов одного языка в текст другого с приблизительным сохранением звукового облика этих слов, но также с возможным учетом написания в оригинале и сложившихся традиций. Практическую транскрипцию следует отличать от:
  • фонетической транскрипции, основанной только на как можно более точной передаче звучания;
  • транслитерации, определяемой только исходным написанием;
  • перевода.


yu_aniskin 31.05.2008 17:49

Виктор, лучше напишите кто такой Кале-сыщик..., а то я прям уснуть не могу, мучаюсь, переживаю! :)

v.radziun 31.05.2008 19:07

Добрые мысли — полезны
 
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
лучше напишите кто такой Кале-сыщик..., а то я прям уснуть не могу, мучаюсь, переживаю!

Что Вы, Юрий, нельзя же так! Спите спокойно: Кале (или в некоторых переводах Калле) Блюмквист — герой книг Астрид Линдгрен.



Про «войну с ветряными мельницами» тоже рассказать? Это из «Дон Кихота» Сервантеса (исп. Don Quijote или, в средневековой орфографии, Don Quixote).

Знаете, но бессонница иногда наводит на очень неплохие мысли. Вот, например:
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
то что сейчас происходит на танцполе, лично мне больше напоминает какие-то бесконечные соревнования, кто кого переплюнет!

Грустно всё это наблюдать!!!

Золотые слова! Я бы только дополнил: и не только на танцполе.


All times are GMT +3. The time now is 11:22.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots