Originally Posted by Angola (Post 44042)

Laaluu

ну, каждый останется при своем, я знаю кубинцев не попадающих в ритм, в т.ч. и "именитых преподавателей", а по Вашему мнению им это дано от природы...

Originally Posted by Angola (Post 44042)

а если *у человека отсутствует соответствующее образование(понимания), то судить о чувстве ритма или профессионализме танца он просто не может, т.к. для него более менее ритмичное движение уже будет казаться прекрасным (утрирую)

Originally Posted by Laaluu (Post 44044)

Ну, во первых, имена в студию. А то это пустая болтовня. Особенно именитых преподавателей. Они люди общественнозначимые. Так сказать, откроем глаза на профанаторов.

я не называю имен, зачем, также как и не обсуждаю кто и как танцует

Ну, а во вторых, исходя из этого, следует сделать вывод, что танцы- они не для каждого. А только для некоторых. Причем, эти некоторые должны дипломчик иметь какой нибудь.

нет. исходя из этого следует только то. что обычному человеку сложно обнаружить надувательство со стороны более "прогрессивных" людей

И в третьих, давайте не будем засорять тему, мне интересно про доминиканскую бачату.
Хотите поговорить про общие вопросы и поверья, откройте новую тему на форуме.
Хотите про бачаты разные, вот уже тема есть
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1100

Originally Posted by Angola (Post 44045)

не будем засорять, не вопрос

Originally Posted by Laaluu (Post 44046)

А как же разоблачения именитых преподов, не попадающих в ритм?;)
Неужто так, для красного словца?
Название темы можно у Ноланца стащить. Типа, "Остапы и Паниковские в погоне за Золотым телёнком"

Originally Posted by Angola (Post 44035)

про бачату: как мне кажется столько споров возникает по той простой причине, что люди в принципе не знакомы с техникой танца (глобально). часто вижу на танцполах как танцор не правильно делает движение, т.е. с т.з. того, как его учили внешне это вроде выглядит правильно, а технически он не владеет техникой.
конечно, для этого надо либо иметь хореографическую подготовку, либо чтобы учитель все это объяснял, а московские преподаватели (тех кого я видела и слышала) не объясняют, т.к. и сами в общем-то этого не знаю. увы, преподаватели эти являют собой рядовых латинос, приехавших сюда за лучшей долей и за отсутствием других перспектив начинают тут давать танцы, а "пипл хавает" как говорится.
забавно, что кто-то думает, что если человек поколесил по доминикане, то он-то уж теперь точно знает, что такое доминиканский стиль или способен научить чему-то других. конечно, если никогда не бывал в ЛА наверное может показаться, что только увидав местных танцоров можно уловить что-то
по мне так все сводится к тому, что посмотрев видео человек пытается все это тупо повторить и всерьез рассчитывает на овладение каким-то там стилем.
что тут скажешь, я тоже в 4 года пыталась повторить движения Майи Плесецкой из Кармен (с детства обожаю балет), но балериной почему-то не стала, хотя и хореографией занималась

есть такая прекрасная дисциплина механика танца, к сожалению никто ее из преподавателей не объясняет, поэтому у людей отсутствует представление о логике движений, о том какая последовательность в принципе может иметь место, а уж об эстетике я вообще молчу, вкус у людей отсутствует на прочь и основывается на том, что им дают преподы или другие "авторитетные люди" (особенно если учесть, что многие кубинские преподаватели танцуют очень и очень посредственно)
особенно "порадовали" эти деревенские пляски, это все равно, что если я поеду учиться русскому народному танцу в деревню под Нижним Новгородом, т.е. я буду учиться ни танцу, а тому как местный Вася пытался скопировать танец Пети на свой манер. хотя, каждому свое, на вкус и цвет образца-то нет

Originally Posted by Laaluu (Post 44038)

По ходу, мне кажется, Кико просто отмазался от вас.
Вы спросили, ему надо было что то ответить. Он ответил, что то.
Сам не знает как связать всякие урбаны с фольклором.

Потому Pablito прав, на мой взгляд.
Сами посудите, откуда у электронной музыки предки? Да не было раньше этих качающих бит басов. Придумали басы- появилась новая музыка.
Связи почти нет, старого с новым, разве что по месту нахождения.
И везде, по всему миру танцуют эти басы ориентируясь на бит.
Ну, в Доминикане вставляют что то из доминиканского. Ну и все.

В сообщении 105 я тоже, не вижу никакой связи между видео 1 и всеми последующими. Что то не срастается.
Кико танцует в музыку и с определенной хореографией, а все что ниже танцуют очевидную отсебятину, то есть как это- импровизацию.

Про пружинку. Ну, все знают, что в этих танцах нужно иметь расслабленный корпус в тонусе. О как- поди объясни, отсюда вполне возможно об одном и том же но разными словами.

Originally Posted by Angola (Post 44047)

ха-ха-ха :) не для красного, такие есть, но разве это странно? профессиональных танцоров среди них единицы, одной руки хватит посчитать
а брать на себя роль разоблачителя или вывода на чистую воду мне и даром не нать и с деньгами не нать, я не полиция и не суд
а если кого-то восхищает посредственность, таки и удачи

Originally Posted by iwisiris (Post 44051)

А Веса тогда зачем мне привирает? :)
Мы же не про музыку, мы про танцы. Хотя Кико говорит в целом и про то и про другое.
Рудольфо, например, тоже с такой классификацией не согласен.

Originally Posted by Laaluu (Post 44053)

Я называю это пустозвонством.
И меня мучает вопрос, - "К чему эти голословные утверждения?"
А, может сказать какая вы классная, восхищаетесь токо прекрасным, в отличие от остальных, почитающих посредственность?
Ну хорошо, давайте я вам отвешу комплимент:
-Уууу, какая вы классная ценитель лучшего и острый критик посредственностей и их последователей. :D
Полегчало, для этого писали?
Целый абзац пустой писанины. Чего страшного то назвать имена, коль уж так вас припекло, что на форуме об этом говорите?
Вот, меня всегда забавляет бачата от Бориса Кинтеро.
Зачем он за нее берется?
Зацените
http://www.youtube.com/watch?v=WOYiJ0cSyGo

Originally Posted by iwisiris (Post 44048)

Все очень верно.

Но в социальных танцах профессионалов (тех, кто заканчивал балетные и танцевальные училища, я правильно понимаю?) очень мало. Просто потому что танцы такие, непрофессиональные изначально. Ну или потому что неинтересно профессиональным хореографам тетешкаться с людьми, которые пришли растрясти свою офисную попу или наладить личную жизнь (а в социальных танцах таких огромное количество).

Вот и приходится как-то самим. Кто как может. Кто-то ездит и смотрит, кто-то видео снимает - причем, насколько я знаю, так происходит во всем мире, не только тут у нас (по крайней мере с бачатой - именно так). Некоторые конгрессы додумываются до семинаров с механикой движения тела - честь им и хвала.
Да если бы была в Москве школа социальных танцев, где подается механика танца, ритмика, музыкальность, и при этом еще грамотный фольклорный аутентичный танец - да это была бы сказка. Для преподавателей.
Потому что люди в большинстве своем хотят быстрее, месяца за 2 в идеале выучить танец и быстрее бежать танцевать. А когда через год они вроде как танцуют, им не до совершенствования - у них вечеринки :)

En el país de los ciegos, el tuerto es rey - в стране слепых и одноглазый король. Поэтому и собираем информацию по крупицам от этих "одноглазых". Сальсы в Москве больше, более-менее профессиональные аутентичные кубинцы есть или заезжают. А бачата что? Ну вот эта, доминиканская, аутентичная или социальная для иностранцев, не суть. Она где?

Originally Posted by Laaluu (Post 44054)

Музыка и танцы неразрывно связаны.
Почему, если речь о доминиканской бачате, то почти всегда это по социальному коряво и согнуто.
Но если взглянуть на фольклор, то все гладенько, везде где можно добавить красоты прямых линий, их добавляют.
Получается совсем не похоже на танцы из кафешек.

Ну, к примеру
Мдя, посмотрел, и вправду, мало на бачату похоже, слишком уж разнится все.
Может быть, именно поэтому они говорят, что бачата не родственник меренге?
Кстати, везде явно видна пружинка вверх;)

Originally Posted by iwisiris (Post 44048)

En el país de los ciegos, el tuerto es rey - в стране слепых и одноглазый король. Поэтому и собираем информацию по крупицам от этих "одноглазых".

Originally Posted by Angola (Post 44056)

среди профессионалов (особенно бальников) социалка это что-то примитивное, роняющее их достоинство. хотя, как мы знаем, есть примеры вливания в социальные ряды и бывших бальников, видимо не столь успешных как остальные, потому что к примеру индивидуалка у моей знакомой бывшей бальницы стоит от 8 до 10 тыс., и она может эдак для смеху иной раз придти в латино-клуб на потанцевать. а танцует она очень красиво и если научит так же двигаться как она, то это стоит того.

Originally Posted by Monty79 (Post 44058)

А если по делу, с таким грандиозным проектом остается только с нетерпением ждать резкий скачок качества танцевания бачаты на московских дискотеках!

Originally Posted by Retaco (Post 44059)

Вот и соль.
Конечно бальники могут думать что угодно про социалку, так профи-спортсмены не воспринимают физкультуру за что-то серьёзное. Не важно, что спорт это самоотдача, травмы, тяжкий труд, а теперь ещё и химия. А физкультура - здоровье, бодрость, тонус и хорошее настроение. Как можно сравнивать :confused: Здесь же всё по другому. Так можно устроить сравнение большегрузных самосвалов и спорт-каров, высокой кухни (из 3х оливок, кусочка петрушки и размазаного по тарелке соуса) с деревенским обедом (кортошечка с мяском из печки под свежие огурчики). Что лучше? То что на тарелке от фаберже или в грубой глиняной миске? :cool:

Бальники в латино-клубе действительно только для смеху. Не стоит и не нужно социальщикам учиться танцевать как бальники или (как ваша знакомая). Ибо ужос :eek: Кривляния, жёсткость, вычурность и разброс на пол зала. Всем плевать на скорость и число оборотов в минуту времени или уровень оттянутой ножки - Зачем нам это? Зачем? Не уверен, что поймёте, ибо "профи-бальность" сквозит в каждой фразе.
Хотя остальные наблюдения абсолютно верные и про корявых, не в ритм аутентичных преподов и про профессиональные выступления и многое другое.
А вот по сути - каждый из нас любит танец и танцевать, но каждый по своему.

Originally Posted by Angola (Post 44062)

каждый слышит, что способен слышать
в моем тексте отсутствует сравнение бальников и не бальников, пожалуйста, читайте внимательно.
я вообще ни секунды не бальница, так что сквозить нечему и не откуда.
закоренелая народница, а позже и "современница"
"моя бальница" вне соревнований танцует не вычурно и красиво, у нее редкой красоты пластика.
а про обучения я всегда ратую за развитие собственной пластики, а не копирование кого-то

Originally Posted by Angola (Post 44062)

, у нее редкой красоты пластика.

Originally Posted by Laaluu (Post 44065)

Не верю. У нее стандартная пластика бальницы.;)
Да и сальсу наверняка танцует слабенько, партнер мучается с ней , а не танцует.

Originally Posted by Angola (Post 44066)

Laaluu, предлагаю оставить досужие разговоры "ни о чем", судить о том как человек танцует никогда его в глаза не видя считаю бессмысленным и не обоснованным

Originally Posted by Retaco (Post 44060)

Мне кажется, для московских дискотек уже поздно. Бачата волна прошла. Кизомба взяла публику на себя. Останутся небольшие сообщества интересующихся как сейчас с меренге или зуком - человек 20 (в хорошую погоду 30). Может на сальсатеке 2 прихлопа, 3 притопа. Т.е. Даша немного опоздала с проектом :( (повторюсь - так мне кажется). Есть надежда на новую волну интереса, но не в ближайшее время (лет через 10-15).

Originally Posted by shychani (Post 44072)

Возвращаясь к бачате.
Вот, например, у меня сложная жизненная проблема.
Мне не нравится, как танцуют "аутентичную" доминиканскую бачату большинство людей на видео непосредственно из РД. Но мне нравится стиль Троя и Жоржет, хотя к Трою есть вопросы. )))) Много занималась по видео, по конгрессам каталась.

Вопрос: что делать и как жить дальше? Потому что эта погоня за корнями - это хорошо для понимая музыки, истории, это реально полезно всем. Но если мой осознанный выбор - танцевать не так, а иначе, меня же ж обвинят в нетруёвости. Табличку написать, что я в курсе как делают там, но не хочу?

Как тут не раз уже говорилось, все мы - где-то между просто людьми и проф. танцорами, ибо тратим на обучение и тренировку времени больше, чем первые, но меньше, чем вторые.

По дискуссии - отдельное спасибо Паше за его развёрнутый комментарий.

Originally Posted by Angola (Post 44056)

хотя, как мы знаем, есть примеры вливания в социальные ряды и бывших бальников, видимо не столь успешных как остальные, потому что к примеру индивидуалка у моей знакомой бывшей бальницы стоит от 8 до 10 тыс., и она может эдак для смеху иной раз придти в латино-клуб на потанцевать. а танцует она очень красиво и если научит так же двигаться как она, то это стоит того.

Originally Posted by shychani (Post 44072)

эта погоня за корнями - это хорошо для понимая музыки, истории, это реально полезно всем. Но если мой осознанный выбор - танцевать не так, а иначе

Originally Posted by iwisiris (Post 44014)

Маша, вы в любом случае пас, потому что, во-первых, не перестаете говорить словами "вашего эмигранта", а не своими, во-вторых, несмотря на ваше заявление о том, что делить нам вроде как нечего, доминиканской бачатой в Москве кроме вас и меня занимаются считанные единицы, которые особо себя и свою деятельность не рекламируют, а в-третьих, кажется, вы уже не занимаетесь доминиканской бачатой, а преподаете кизомбу.

Originally Posted by Angola (Post 44035)

есть такая прекрасная дисциплина механика танца, к сожалению никто ее из преподавателей не объясняет, поэтому у людей отсутствует представление о логике движений, о том какая последовательность в принципе может иметь место, а уж об эстетике я вообще молчу ...
особенно "порадовали" эти деревенские пляски, это все равно, что если я поеду учиться русскому народному танцу в деревню под Нижним Новгородом, т.е. я буду учиться ни танцу, а тому как местный Вася пытался скопировать танец Пети на свой манер. хотя, каждому свое, на вкус и цвет образца-то нет

Originally Posted by shychani (Post 44072)

Вопрос: что делать и как жить дальше? Потому что эта погоня за корнями - это хорошо для понимая музыки, истории, это реально полезно всем. Но если мой осознанный выбор - танцевать не так, а иначе, меня же ж обвинят в нетруёвости. Табличку написать, что я в курсе как делают там, но не хочу?

Originally Posted by Laaluu (Post 44065)

Не верю. У нее стандартная пластика бальницы.;)
Да и сальсу наверняка танцует слабенько, партнер мучается с ней , а не танцует.

Originally Posted by Maryta (Post 44081)

Ну почему же никто :) Angola, заходите ко мне на занятия (не важно, кизомба ли, бачата ли)) - я именно этим там и занимаюсь, объясняю логику и суть танца и отдельных движений. Параллельно внедряя мысль, что танцы - дело, как Вы и сказали, простое и кайф можно получить даже делая базу :)

Но насчёт аналогий с русской деревней не соглашусь: русские народные танцы вымерли, в отличие от доминиканских народных.

Originally Posted by Angola (Post 44088)

я считаю, что если у преподавателя хорошо танцует только пара-тройка учеников, то увы, преподаватель не отличается высоким качеством

Originally Posted by Angola (Post 44088)

Maryta, поверю на слово, а вообще для меня красноречивее всех слов и мастер-классов говорит то как танцуют ученики, я считаю, что если у преподавателя хорошо танцует только пара-тройка учеников, то увы, преподаватель не отличается высоким качеством

Originally Posted by Maryta (Post 44082)

Знаешь, я, например, просто воспринимаю бачату "тут" и "там" как два независимых танца под одну и ту же музыку. Кому-то нравится одно, кому-то другое, все довольны. Другое дело, что лично мне музыка диктует именно не то, что принято танцевать здесь, и я могу по пунктам объяснить, почему - поэтому и упираюсь рогами в землю )) А не из тупого принципа - "так аутентично, значит только так и надо."

Originally Posted by Angola (Post 44092)

нужно создать обычный чат, чтобы не троллить. а то слово за слово и эфир в шоке

Originally Posted by consuelo (Post 44094)

Если вернуться к бачате, то, на мой взгляд, под доминиканскую бачату (имею в виду музыку) удобнее танцевать все же на счет "два", а Вы как думаете, Маша? Мне кажется, в этом случае акцент ногой (тэп) более органично выглядит, нежели в сл. с бачатой на "один".