Верю. :) Да он не один такой странный, различающий стили сона. Только ежель вам Чарон не в масть, то какой смысл говорить про остальных? :)

А вот недавний видосик с ним. Тетушка тоже известная, кстати. Но, видать, совсем в танцах не разбирается, коль с шарлатанами танцевать идет. :D

https://www.youtube.com/watch?v=2Kzjqt7LLL0

Вот ты меня удивил сейчас.... Я не назову конкретные школы где еще так же учат, но меня так же учили. И судя по тому, что я вижу на вечеринках - в других школах тоже рекомендуют начинать с закрытой позиции. Другое дело, что может не все этой рекомендации следуют.

Вы правы. Хотя, конечно интересно, кто еще :D Впрочем законы бизнеса везде одинаковы. Нужен ассортимент. К примеру, в молочке, молоко 3,2 % жира, обезжиренное, сухое, сгущеное, молоко со вкусом кокоса, молоко без вкуса молока. Чем ширее предложение, тем выше продажи.

И тут, такая же петрушка. Артист ведь обладает талантом и широким спектром танцевальных возможностей. Все что угодно может придумать.
Белые нитки шва видны, когда пытаются сформулировать сальсу. Как только не придумывают и сон нуэво, и модерно, и урбано. Суть одна- "деформация" (дурацкое, непригодное слово, относительно танцев, где творчество процветает, запустили :D) исходного материала импровизацией.

Эмм.. А причём тут Альметьевск?))) Т.е. спасибо Тимуру, конечно, который не раз акцентировал на этом внимание, но я уже и не упомню от кого это много раз слышала-видела и на танцполе ощущала)), это и Газарян, и Алексенцев, и Йоанди, и Мик Вири, и Сергей Кочарян,и Саша Манеев, и Стас, в самых разных городах!:) и вообще мне везёт на адекватных преподов и партнёров:D

Я не совсем поняла- это методические тезисы Мареро? Или просто Ваша рекомендация абстрактным начинающим преподам?)
Если некий абстрактный человек ( как та гипотетическая партнёрша))) преподаёт, то, наверное, у него есть определённая методика( пусть и не Мареровская) и какой-никакой план занятий.
И они даже на чём-то основаны) и вряд ли изменятся вдруг от случайного поста в инете..

Да, только о названных выше разновидностях сона знает слишком много человек, чтобы это была чья-то маркетинговая выдумка, или чтобы их можно было назвать результатом чьей-то импровизации. Это просто разные ответвления танца, появившиеся в разное время, при различных обстоятельствах. Причем, появившиеся десятилетия назад.

Ага, это точно, танец сон монтуно появился в 2007-2008 году, я точно помню. А чем отличается от сона или от сальсы на 2-й счет, никто не потрудился объяснить, да и внешне не видно ничего.

Они отличаются манерой и формами передвижения. Про историю разных стилей я знаю мало, но с монтуно вроде бы все понятно. Это сельская манера исполнения сона. Отличить можно по "подпрыгиванию" танцоров на 4 и 8 (а поскольку сон простые люди танцевали не обязательно в затакт, то на те счета, на которые приходился первый шаг, или "до паузы").

Путает здесь еще тот факт, что son montuno - это также название музыкального поджанра, одного из переходных между кубинским соном и тем, что позже в Штатах назвали сальсой.

Между кубинским соном и мамбо.

Лалу, харе. Марио Чарон никакой не шарлатан. А называя его так, вы кидаете камень в наш огород - организаторов фестиваля, которые приглашают на свое мероприятие непонятно кого. Марио Чарон - один из лучших сонеро мира.
P.s. Мне кажется, вам надо передохнуть от монитора и клавиатуры - сходите потанцуйте лучше! Сегодня у нас в клубе отличная вечеринка!

Вот читаю я аж на 13 страницах про то, чье касино православнее и, надо сказать, не в первый раз про это читаю, и думаю, а почему никто не заводит разговор о кашерности сальсы NY или как LA правовернее танцевать?

A вечеринка то у вас сертифицированная, православная? :)

Как то вы, Сергей, опоздали. :D Я уже это, того, вроде как, прекратил, а вы опять расковыряли ;)
Я, даже, законспектировал А то, было однажды дело... Взялся я сон танцевать, так даме и заявил-сон танцуем. А сам, давай в первую долю попадать. Она мне, что же ты, лопух, мимо шагаешь, а я и объяснения теоретического не знал. Промямлил, что я танцую, как слышу музыку, где основной акцент. Правда ведь, слабовато, не внушительно. Зато теперячи, все по науке. Как научили специалисты. Это вам, не апшыпка, а сон монтуно сельский.
О как!
Век живи, век учись. Как говорил знаменитый соотечественник.

И вообще, конечно понимаю, эмоции, надо быстро поставить на место неуча, но лучше медленно зайти и все разложить по полочкам.
1. Чарон- замечательный артист, великолепно танцует, я же не спорю. А кого, как не артистов приглашать?
Но вот, его учение, лично мне не понятно.
Разъясните:
2. Сон монтуно- действительно сельский танец, без заморочек с затактом, просто с подпрыгиванием на , а перед паузой третий шаг, значит- на первый и третий.
№3 Очень сложный риторический вопрос. Сон нуэво- это не сальса по каким признакам? Не в сильную первую долю? Меньше кренделей? Стилистика сона? А как же широко распространенное убеждение, что сон- предшественник и одна из важнейших составляющих сальсы, что вообще смешивает все карты, ибо и шаги в затакта, и стилистика сона может наблюдаться в сальсе.

А так как на весеринке танцевать мне придется своими ногами, хочу понимать, что я делаю, а не повторять за кем то, пусть и лучшим, тем более и не повторить, у него мастерство и физ подготовка артиста. Даже и не надо вообще простому социальщику за ним повторять. А то я как то, на вечеринке, глазки закатил, ручку элегантно, как в сон традиционном оттопырил и бац, бац, бац по соседям...:D , следующий танец ходил извинялся.

И вообще, лично мое мнение, что у нас насаждают обучение, как для артиста, а не культивируют увлеченных энтузиастов.

P.S. А можно, лично мне, не будет нравится этот номер? http://www.youtube.com/watch?v=2Kzjqt7LLL0#t=49
Я не скрываю, сон не танцую, в соне не разбираюсь, и потому естественно мне не понятно, почему в номере у дамы есть пластика в плечах, а у партнера нет. Для чего растяжка, как в гимнастике, почему удовольствие от танца идет в зал, а не в пару, ну да- шоу, зачем социальщику брать с шоу пример, я точно не собираюсь выступать на сцене.

А вот мне аргументация нравится:)

Боюсь, знание, что кто-то еще (даже если это кубинцы), как и вы, не попадает в затакт, на дискотеке вам не поможет. :)

Сон Монтуно - это музыкальный термин. Существуют в танцевальном смысле только Сон Урбано и Сон Кампесино и еще Сон де Кабаре - который как раз Марио танцует - со всякими торнийами. Потому что в социальном формате на диско вы торнийо не потанцуете все вместе.

Бывают места где учат по другому. По другому не значит правильно или неправильно. Но судя по результатам у нас в Питере скорее неправильно.
Прежде всего не исправляют ошибки. Больше занимаются анимацией, а не обучением.
Кстати о других правильных методах:
Можно было бы попробовать давать касино с сона на "2" (с примесью хореографии дансона), убрав из программы меренге, чтобы не создавать кашу в мозгах. Не обязательно изучать отдельно дансон под музыку дансон. Суть в том, что основная масса людей, впервые посещающая занятия, так и так не очень врубается в ритмику. А посему, абсолютно по барабану - давать касино с нуля на "1" или на "2". Но это я так, к примеру написал.
А вообще нужно учить на любую долю танцевать. Важно дать партнёршам понять, что они в парном танце должны идти туда куда их ведут, а не наоборот, как это обычно бывает.

По видимому не все акцентируют на этом внимание. И как результат, часто видишь, например: играет спокойное романтическое вступление, а народ уже вовсю узлы наяривает, в лучшем случае волны пускает.

Кстати об узлах и волнах (деспелоте) и методике Йоэля Марреро.
Помимо фигур, узлов и деспелоте в касино существуют ещё прогулки, вращалки и совмещение прогулок с вращалками и различными переходами от одного движения к другому. Об этом известно с незапамятных времён задолго до создания Йоэлем видеосборника базовых и не только базовых движений (огромное ему спасибо за огромную проделанную работу по напоминанию, а то стали забывать).
https://www.youtube.com/watch?v=Gn6v0QtI0zo
А то у меня начинает складывается впечатление, что теперь считается, что пускание волн и верчение задом (извините бёдрами) является уже чуть ли не высойчайшей и единственной вершиной достижений в социальных танцах. А также вязание узлов. Извините, но при таком подходе на меня лично наваливается скука с зевотой.
Жаль не могу найти одно видео. У Марреро раньше моного видео роликов были в общем открытом доступе. Теперь доступ ограничен. Там он пол песни без фигур танцует. Просто ходит и вальсирует с партнёршей в закрытой позиции. Очень красиво смотрится. Во второй части добавляет несколько простых базовых фигур и всё.
Не нужно обожествлять Марреро. Но каждый может взять для себя много чего полезного из его курса. Прежде всего много интересных ньюансов, касающихся мелких деталей по базовым шагам и фигурам. Особенно полезно для тех, кто хочет иногда выглядеть элегантно в касино, для разнообразия.

Laaluu, вы не поверите но мне абсолютно наплевать что форумный знайка Laaluu думает обо мне...., мы же нигде не ездим и ни с кем не танцуем, ага! :D
Почитаемый вами Янек Ревилья будучи в Екб давно-давно сам подходил ко мне несколько раз, абсолютно незнакомому для него человеку со словами: "ю вери, вери компетишн"! ;)
Мнение таких людей меня интересует, ваше мнение - нисколько! :D

Те же, наши русские гуру-преподы, самые топовые, топовее не бывает, учили в то время как одно из основных базовых движений в касино так называемый "кубинский выход", танцевать который крайне неудобно и не комфортно для партнёрши. Я потом у кубинцев спрашивал что есть "кубинский выход", ответ был: "экие вы фантазёры"! :D Потом и сами пропагандисты о такой фигуре забыли..., или кто сейчас учит такую фигуру? С тех пор я очень критично отношусь к подобного рода российским придумкам! ;)

И до сих пор от самых топовых тренеров можно услышать что для того чтобы ходить в обычной жизни нужно оказывается наклонять корпус вперёд, а затем видимо для того чтобы не упасть мордашкой в землю быстренько подставлять ножки под свой падающий корпус! :D
Не хочу даже думать что вам требуется исполнить чтобы утолить жажду: отклонить голову назад до уровня лицом в небеса, открыть рот и в образовавшееся ротовое отверстие вылить стакан воды??? :D

Словосочетание "кубинский выход" - своего рода неологизм.
Вполне себе удобен, если партнер умеет его правильно делать, а девочка обучена ходить.
Отличается огромным количеством разнообразных завершений - по сути, предел здесь - только ваша фантазия.
С кубинцами все просто: умеющие делать - делают, не умеющие - соответственно.

Всё очень просто, Елена. Люди не очень понимают разницу между социальным и народным танцем. В случае с Нью-Йорком и Лос-Анджелесом все понимают, что речь идёт именно о танце социальном.

В случае же с Кубой, люди подсознательно пытаются ставить знак равенства между кубинской сальсой (социальным танцем, сложившимся в 90-е для «внешнего употребления») и кубинским народным танцем. Поскольку социальная кубинская сальса продолжает находиться под большим влиянием последнего, отличия между ними несущественны, но всё же есть. И вот вокруг этих различий и вертятся все эти разговоры о «кошерности», аутентичности или неаутентичности.

Иными словами, эти споры о чистоте кубинской сальсы — один из элементов развития этого социального танца — в отличие от кубинского народного танца, которому на все эти обсуждения плевать: он развивается сам по себе.

А учитывая, что в каждой тамошней подворотне свой "народный танцевальный акцент", а каждый кубинец "сам себе Марреро", то можно не заморачиваться на детальное изучение подобных тем.

"ставить знак равенства между кубинской сальсой (социальным танцем, сложившимся в 90-е для «внешнего употребления») и кубинским народным танцем."
интересно узнать - как же он и
где сложился? Вы действительно это утверждаете?

Я это говорил уже не раз, и пока не вижу смысла от своих слов отказываться :) Более того: Вы в курсе моей позиции по этому вопросу, и даже в некотором роде согласились с ней:
Понимаю, мысль о том, что социальная кубинская сальса — не то же самое, что кубинский народный танец, может показаться шокирующей на первых порах. Но по сути, ничего особо сложного в ней нет. Вы и сами это поймёте, если попытаетесь её обдумать непредвзято.

У всех свои предпочтения, для меня одинаково скучен танец из одних узлов и танец-"ходилка-бродилка")))
Собственно, хорошие танцоры гармонично сочетают в одном танце узлы и переходы, соло и фишки в паре, танцевание в открытой и закрытой позиции, изменение уровня (падения, торнийо) и т.д.
А пять минут перемещаться по танцполу туда-сюда, причём в нашей реальности- по плотно забитому танцполу, а не как в показательных видео, где одна-две пары, увольте! :)
Скучно, дискомфортно и часто никак не соответствует той музыке, которая играет на вечеринках)))
(Скучно из-за однообразия, дискомфортно из-за тесноты, современная кубинская музыка любимых групп- та самая тимба ну никак не может быть раскрыта при таком ровном танцевании))))

Куда скучнее, поверьте лешему, когда на твоих руках висит, подобно каторжному ядру, очередная "вертижопка", знающая по отчеству всех ориш и их ближайших родственников, но в кураже раскрытия сути современной кубинской музыки постоянно путающая ноги.

Так оно ведь обоюдно всё)) Без хорошей базы что у М, что у Ж,получить удовольствие в паре невозможно))
И девочка, висящая ядром, и мальчик, тягающий по танцполу рывками и выламывающий руки даже на базе- это всё имеет место быть, к сожалению, и ориши тут не помогут , впрочем, и не помешают ни коим образом)))

К народным танцам Касино не относиться. Народные танцы, они же фольклорные - Son Campesino -- с его многочисленными разновидностями.

Мне кажется, Вы немного узко смотрите на народные танцы, ограничивая их сельской местностью. Для европейских народов такое противопоставление города и деревни справедливо — в силу почтенного «возраста» европейских наций. Именно поэтому мы и танцуем социальные танцы: потребность в такого рода культурном досуге осталась, а собственные народные танцы у нас умерли — вот и пользуемся «заменителями».

Латиноамериканские же народы относительно молоды, и народная культура у них продолжает развиваться, причём не только на селе, но и в городах. Хорошим примером является танго — окончательно этот аргентинский народный танец сформировался именно в городской среде. То же самое и с соном, и с касино — они сложились в городской среде, но это самые что ни на есть народные танцы.

Впрочем, если Вы под народными танцами понимаете исключительно ритуальные танцы — тогда конечно. Но это лишь вопрос определений, смысл от этого не меняется: на Кубе сон, касино, кубинская сальса — называйте как хотите — продолжают развиваться, эволюционировать сами собой (и это, на мой взгляд, и является признаком народного танца).

У нас же это танец социальный: привнесённый на нашу почву извне, стандартизированный (а не многообразный, как на Кубе, где в разных городах или даже районах его будут танцевать по-своему). Развитие нашей кубинской сальсы обусловлено исключительно влиянием извне: вот, дескать, на Кубе сейчас танцуют так — значит, и мы должны мал-мала меняться. Если же кто-то у нас решит придумать свою разновидность кубинской сальсы, «улучшить» её и развить — это будет очередной «Волгостайл». Пусть даже он будет интересным и красивым — всё равно это будет уже не кубинская сальса, а нечто другое.

Вот, собственно, что я хотел пояснить по поводу танца народного и танца социального.

Не сходится.
Бо не Кубой единой питается касино.
Последние же изменения в нем, скорее, искусственно привнесенные.
Возможно, на волне поиска очередных "духовных скреп" для одной отдельно неразвитой страны.
Подтверждение тому крайне низкий уровень касино у "дипломированных" специалистов по отношению к "уличным".
И совершенно обратная ситуация в категории "афрокубизм".

Я и не говорил, что «Кубой единой» (как известно, самый главный «кубинский» танец сейчас — это реггетон), а о том, что здесь дают заезжие преподаватели кубинского стиля.
Насчёт «неразвитой страны» — это мимо денег: в европах преподаватели кубинской сальсы дают примерно то же, что и у нас.

Ага, преклонение перед Западом у Москвы и отсутствие такового у Питера (и Екб вослед). :)

Не путайте личное развитие танцоров с развитием самого танца :) Я понимаю, звучит похоже, но, если подумать, речь немного о разном :)

"Если же кто-то у нас решит придумать свою разновидность кубинской сальсы, "
Вот-вот это уже будет не кубинская - будет волжская. Так ее и стоит называть, чтоб людей не путать.
Афросино, там, Румбасино - тож сюда.

Религиозные танцы я не отношу к народным.

То что танец, продолжает развиваться, не повод относить его к народным. Все таки Son Urbаno- которым является Касино, я бы не относил к народным. К социальным, да но уже во вторую или третью очередь. В первую очередь это baile de salon.

Не вижу принципиального отличия Волгастайла от Афросино. И то и то это деформированное исполнение Касино.

https://www.youtube.com/watch?v=mBAoT2gD1fI
Очень смешно выглядят танцоры бьющиеся в конвульсиях, которые пытаются изобразить вселившихся в них духов-оришей. Это особый итальянский стиль!) Если бы так на самом деле танцевали Касино на Кубе, то я бы выбрал ЛА))
Тем более если учитывать, что так называемые "афрокубинские" танцы были оформлены только в 1964 - в рамках conjunto folklorico nacional- как танцевальная фантазия для спектаклей и сцены. В реальности на кубинских бембе так никто не танцует. И большая разница в том как Чанго танцуют в Нигерии и как на Кубе. То есть Афросино - это вообще не существующий стиль, впрочем как и Волгостайл и "кубинская сальса".
То, что вы называете "кубинская сальса для иностранцев" есть ничего более как просто плохая копия оригинала. Такое случается в творчестве...

Отличное видео! Обязательно к просмотру всеми учениками школ, где продвигают афро в сальсе (касино 2.0?). Преподавателям смотреть не обязательно. Они уже умеют так.
Кстати, там еще много похожих видео.

Мне местами понравилось.
В качестве шоу, без всяких сомнений, очень даже продаваемо.
А вот как ролЁвые игрища на танцполе клуба...ну, не знаю.
Наверное, все-таки, на любителя.

Александр, простите, но Ваш подход немного напоминает мне советскую бухгалтерию: раз предмет называется в документах «кинетическая импульсная машина» — советский бухгалтер будет учитывать её как машину (неважно, что на самом деле речь идёт о пушке). Международная бухгалтерская система в этом более гибка, там чётко говорится: учёт идёт не по тому, как вещь названа в документах, а по тому, чем предмет является по сути. Второй подход представляется мне куда более верным.

Аргентинское танго в Вашей терминологии тоже несомненно «baile de salón». Что, однако, не мешает ему быть и городским, и народным танцем. Для этого достаточно лишь посмотреть на предмет без шор. Да что там — достаточно просто в энциклопедию заглянуть. Сон и касино — танцы менее известные русским энциклопедиям, но чем они в этом смысле отличаются от аргентинского танго — лично мне непонятно.

Что касается выложенного Вами видео, это тоже выстрел мимо цели. На мой взгляд, конкурсы вообще имеют мало общего с социальными танцами, это такой особый жанр, как шоу или кабаре. Местами похоже на социальный танец, но не он. Я помню, что Вы горой за конкурсы — потому, видимо, у Вас такой диссонанс и случился.

Кроме того, я не поленился и выяснил, что же это за мероприятие. В подписи к видео сказано: Campionato Italiano 2013 LIDCI Roma. Так вот, это самое LIDCI означает Lega Italiana Danze Caraibiche ed Internazionali (Итальянская лига карибских и интернациональных танцев). То есть перед нами — ни что иное, как итальянский аналог нашей ОРТО (Общероссийской танцевальной организации), известного пристанища бывших бальников, не достигших успеха в области спортивных бальных танцев. Я думаю, на этом обсуждение данного видео можно смело закончить. Ни афро, ни касино тут как бы вообще ни при чём.

Прекрасно идут, более того опыт показывает, что именно линейный шаг в закрытой позиции лучше воспринимается, а вот как раз базовый шаг сона приводит в ступор. Я уже много лет провожу открытые уроки для людей пришедших вообще без знаний о сальсе, так что знаю о чем говорю.
последние три года на открытых занятиях практикую такую вещь: выбираю из группы девушку у которой с ритмом меньше всего проблем, и на глазах у всех пришедших танцую с ней под небыструю музыку фигуры до сетента компликадо и байамо (выражаюсь терминологией руэды, чтобы было понятней) включительно, от нее требуется просто держать ритм и смотеть на меня - работает 100% всегда, на лицах пришедших такое удивление, как будто перед ними фокус показывают

ой-ёй.... итак дансон, принципиально отличается от сона и уж точно от сальсы. во-первых, танец дансон, прочно завязан на музыку дансон, ибо для каждой части музыки (количество и продолжительность которых строго регламентирована) есть свои движения. во-вторых, приниципиально другая работа тела, запрещающая движения берер партнерши и отрыв ног от пола у партнеров...
так что по такой логике можно и с менуэта начинать

За советского бухгалтера, спс конечно. Но остаюсь при своем мнении. Аналогии возможны, но они никогда не являются абсолютными. Если так подходить, то любой танец тоже же народный. И балет, он же в народе то возник, верно? Тогда нет не народного танца. Ну разве что может, кто-то антинародные танцы исполняет))
По поводу конкурсов, в общем это не я за конкурсы, а кубинцы которые и придумали соревнования по Касино вместе с танцем. У меня нет оснований им не доверять. Нет же конкурсов по танцем Оришей или по Пало, по Гуагуанко тоже я как то не встречал...(я про Кубу), а вот по Касино есть. Знаете почему?
Потому, что Касино это соревновательный танец, в своей основе.

Боюсь, что Вы опять что-то недопоняли (или старательно делаете вид, что недопоняли) :) Народный танец — нечто, принадлежащее какому-то конкретно народу, часть его культуры. Причём живые народные танцы исполняют не только на сцене; их танцуют просто в быту. Поэтому балет, который Вы помянули, совсем неудачный пример. Тут куда бы больше подошёл пример с кубинскими народными танцами — соном и касино и наднациональным социальным танцем сальса. Вот был чисто кубинский танец, а потом разделился на два направления: одно продолжило развиваться как народный танец на Кубе, другое, в немного изменённом виде, стало международной кубинской сальсой.

Да, я помню Ваши рассуждения на эту тему: если кубинец не умеет танцевать — будет бобылём до смерти. И вот тут мне только остаётся пожалеть, что Вы не разделяете народные и социальные танцы. Следуя Вашей логике, если любитель сальсы в России или на Украине интересуется кубинским афро, он должен непременно стать адептом сантерии или там пало… Мне кажется, это немного странная логика.

А почему не с браля? все ж предшественник менуэта ;)