Лучше по какому критерию? В силу ритмических различий, LA пойдет легче, NY сложнее (после 5 лет касино я полгода привыкал танцевать в линию, да еще "на 2"). Но по характеру движения NY ближе к касино, т.к. более мягкий и компактный. Но это все малозначительные моменты по сравнению с главным критерием: нравится / не нравится лично вам ;)

мне как партнерше легче было переключиться на LA, а от NY мой мозг закипел и я решила пока не мучаться...

100% согласна с Tony насчёт заинтересовывания. Ибо у нас получилось так, что преподы переключились сами, а нас как-то не особо пытались затянуть. В итоге двухлетний кризис в клубе, испорченные отношения со многими старичками-фанатами касино и т.п.

Добрый! Попытаюсь возродить старую темку вопросом, надеюсь, могущим быть интересным для многих.
вопрос для преподов:
- есть ли у вас специальная программа (то, что называют syllabus на Западе) для ваших групп? Знаете ли вы о каких-то подобных программах? Что вы вообще думаете о них - если думаете? :)

гм, я полагал, что люди приходят сюда делиться друг с другом... очевидно, ошибался... а может, вопрос как-то не так сформулировал.
Вчера узнал от Алмаза, преподавателя в Казани, что он уже давно для себя написал методичку по сальсе, с разделением на уровни по степени взаимодейтствия. Ужасно интересно на нее взглянуть... но не судьба, наверное :)

Позволю себе предположить, что у большинства наших преподавателей сальсы чётко изложенной на бумаге программы преподавания просто нет. Скорее, они руководствуются некими приёмами, сложившимися интуитивно и эмпирически, и никаким образом не «вербализованными».

Вот-вот! А я все же полагаю, что для некоторых людей очень полезным могла бы быть такая методичка или как минимум план... определенные требования к каждому уровню танцевания... умения, связки, и т.д.
Для ЛА это немного затрудняется тем, что у нас связки, как правило, не имеют названий, в отличие от касино (или, скорее, руэды де касино).
Вот некоторые примеры последнего:
http://www.saocodc.com/syllabus.cfm
http://www.rosariosalsa.com.ar/ritmos/casino.htm (не очень удачный пример, но тем не менее).
В других ветках обсуждения уже говорилось о дипломах, сертификатах и прочих бумажках, которые, на мой взгляд, не слишком будут способствовать продвижению сальсы. С другой стороны, если пытаться не формализировать, а систематизировать преподавание, будет только польза, не так ли?
Очень жду ваших мыслей!

мдааа... обсуждение прям бьет фонтаном :)))
странно - я думал, вопросы мои будут интересными... или народ сплошняком на югах завис? :)
Подброшу хворосту в тлеющие угольки, впрочем, безо всякой надежды, что дискуссия разгорится...
Кто знает какие-либо эффективные способы изложения танцевальных фигур на бумаге? Схемы, условные обозначения...? :)

Тимур, видел я такие обозначения в некоторых книгах. Честно говоря, они очень сложны для восприятия и (мне кажется) не передают многие мелочи, которые замечательно просматриваются на видео.

На мой взгляд, с распространением доступной видеозаписи, эти схемы и т. п. «танцы с бубном» теряют смысл.

Полностью согласен. Однажды пытался по такому руководству ча-ча освоить, ничего не поняв решил усвоить грузинскую чачу)

:))) я бы ее тоже попробовал :D

Кто бы сомневался:D

И я бы от чачи не отказалась :)

У меня есть ксерокопия книжки "Популярные кубинские танцы". Там схематически изложены танцевальные фигуры (ча-ча-ча, дансон, мамбо, конга).
Девочки - кружочки, мальчики - квадратики. Стрелочками указаны направления шагов и закрутки.
Ни фига не понятно, скажу я вам. Тем более по-испански.
Так... купила в подарок... чисто поржать :D

Хочу ксерокопию ксеропии.

Моё мнение. Задав вопрос только преподам, Вы сократили аудиторию.
А преподы, или методиками не хотят делится, или не хотят подставляться под возможное обсуждение и критику методов, или просто им это не интересно и не хочется набивать длинные тексты на скучную тему.
Какое бурное обсуждение в таких условиях?:)

В LA, как впрочем и в любом другом CBL стиле, связки, как таковые отсутствуют. Связки это методический прием, направленный не на заучивание последовательности движений, а на выработку навыков "гладко" соединять эти движения в различных сочетаниях. Причем самих движений (элементов) всего шесть, плюс, собственно, CBL. Поэтому вполне логично на начальном этапе освоить базовый шаг и эти самые элементы (не забывая привыкать к ритму), а также изучить теоретические основы взаимодействия в паре. Далее, используя CBL как основу, добавлять к нему различные движения из ранее изученных. Причем последовательно используемые связки желательно подбирать из одних и тех же элементов, но в разных сочетаниях, чтобы ученики не заучивали стандартные штампы.

Согласен, каюсь, неправильно определил аудиторию. Конечно же, вопрос для всех, кому интересно поделиться мыслями-опытом :)
Мне кажется, критики не стоит бояться. А секреты методики... ну так ведь мы в разных городах и никак не можем быть друг другу конкурентами!

Извините, мультицитирование почему-то недоступно, поэтому придется оставить еще парочку сообщений.

Странно, у меня всё работает, только что проверил. Тимур, напишите мне в личку, пожалуйста, что конкретно не получается с мультицитированием.

Гм. Спасибо. Однако, мне кажется, Вы противоречите сами себе, говоря сначала, что связки как таковые в ЛА отсутствуют, а в следующем предложении раскрывая ваше понятие связок...в ЛА :)) Ваше видение связок понятно, и я даже соглашусь с Вами. Более того, жаль, что на конгрессах мы заучиваем вслед за преподами уже готовые замысловатые комбинации, а не идем по пути усложнения одной и той же комбинации.. Впрочем, наиболее толковые танцоры и сами могут это сделать...

Кроме того, меня заинтересовала мысль о 6 элементах сальсы ЛА. Звучит эзотерически :) Я уже слышал о 6 основных шагах касино, а какие же, на Ваш взгляд, 6 основных элементов в ЛА?

Виктор, это у меня что-то с настройками :) Я уверен, что с сайтом все в порядке :)

Я имел ввиду, что связки не являются элементом CBL стиля, в отличие, например, от руэды. Связки - всего лишь методический прием, это как "прописи" в младшей школе.

А они предлагают именно КОМБИНАЦИИ всем известных движений. Это подобно складыванию мозаики из заранее предопределенного набора элементов. Наборы у всех одинаковые, а картинки получаются разные.

Ничего эзотерического :) Это правый и левый повороты на месте и в продвижении, копа, контрбаланс и, собственно, CBL.

А еще, мне кажется, что лучше было начать с себя и подробно и развернуто ответить на свои же вопросы. Тогда было бы легче сориентироваться, о чем вообще речь.

2Timurito.
Интересные танцевальные методики несомненно есть, но известные мне преподаватели их ревностно оберегают и по крохам выдают ученикам..., в принципе - разумная позиция! ;)
Меня лично больше волнует не банальная обычная учёба, когда человек быстро всё схватывает, нормально усваивает предлагаемый материал и стабильно и планомерно растёт..., а скажем так "трудные варианты", когда у людей есть какие-то "затычки" (например не может услышать музыку) которые мешают им затанцевать, вот это действительно интересно! Как научить таких людей танцевать, по каким методикам? :)

Лучший инструмент всех времён и народов это палка :D

Горячее желание обучаемого, время, и постоянные занятия.
Обычно после 6-8 гигабайт разноплановой музыки ее начинают слышать любые "неспособные" ученики.
А что до палки, то лучше взять две, но маленькие, и отбивать ими ритм ;)
p.s. Я не препод, но наблюдала со стороны очень тяжелые случаи, которые потом превращались в прекрасных танцоров.
Но если нужен экспресс-метод, то это, конечно, уже секреты преподавателей....

А никак уже не научить.
Ярлыки повешены. Мозг успокоился и свыкся с мыслью что там "затычки".
Чтобы научить, надо о людях думать, что они способные. Есть пара ног- уже хорошо. Способен услышать одиночный бум барабана и определить место, с которого песню петь начинают, значит способности налицо.
Дальше уже от упорства человека зависит и учителя, который видит методы исправления возникающих в процессе обучения ошибок ( а не снятия "затычек").

Кстати, сам палочек не слышу, стучать сам ими не стучу, но это не мешает мне отлично вытанцовывать те акценты в музыке, которые я слышу и различаю. И зачем в палочки стучать, тем кто себя не в перкуссионисты готовит;).

Очень хорошо сказано!
В этом и мастерство преподавателя: учить, а не искать оправдания тому, что не получается научить :)
При грамотной и кропотливой работе затанцует любой, пусть и не сразу :)
Терпение и труд... :) Правда и то, и другое желательно с обеих сторон. Но жаждущих научиться видно сразу! ;)

Laaluu, словоблудием вот не нужно заниматься и свои фантазии на других людей распространять! Вас почитать, так я "навешал ярлыков" и "махнул рукой" и прч.! Где Вы у меня эту хрень прочитали? :(
Я считаю что каждого человека можно научить танцевать, и нужно помочь ему самому научиться и музыку слушать и двигаться в музыку!

PS. Вместо слова "затычка" слово "проблема" Вас больше устраивает?

Просили ответ. Ответ получили. То, что ответ Вы примерили на себя, это уже Ваше дело.
Далее про ярлыки и махнул рукой, это я написал, не надо передергивать.

"трудные варианты"- ярлык или просто звуковое обозначение проблемы.
"затычки"- диагноз
"не может услышать музыку"- уточненный диагноз, причем если прочесть буквально, то выйдет что человек просто глухой.
Я так понимаю это Ваше описание проблемы. На самом деле проблема тоже не подходящее слово.

Друзья, давайте ближе к делу. Тимур задал конкретный вопрос — вам есть, что сказать по существу?

Вот именно это я и называю словоблудием. Это 2 русских слова, которые в совокупности говорят, что в конкретном случае с человеком придётся позаниматься больше чем обычно, сверх норматива, возможно придётся применить некие нестандартные схемы что-бы помочь ему преодолеть затруднения в освоении непонятного материала, т.е. преодолеть определённые трудности! Так Вам понятнее?
Ежели провести некую аналитическую работу (размышления), по любому вопросу, то результатом этих размышлений всегда будут некие выводы, некое резюме, некие результаты которые ложатся в основу дальнейших действий (или не действий) по этому вопросу. В этом смысле при работе с человеком на промежуточных этапах можно и нужно проводить некую аналитическую работу и подводить промежуточные выводы, которые можно обозначать в том числе и словом диагноз (вполне уместное слово).
Так что да, диагноз и ...??? Лично Вам не понравилось слово - "затычка"?

Про...: "не может улышать музыку" и "глухой". Вы как разумный человек скорее всего поняли о чём идёт речь, или не поняли и нужно разжёвывать? А выражение: "медведь на уши наступил" лично Вы как понимаете? :D

А вот про...: "Ярлыки повешены. Мозг успокоился и свыкся с мыслью...." - вот ЭТО я назвал хренью! Не нужно свои фантазии приписывать другим! :mad:

Юрий, Laaluu, пожалуйста, выясните отношения личными сообщениями. Ещё раз напоминаю: Тимур задал вполне конкретный вопрос, просьба отвечать на него.

Тимур этот вопрос уже 10 дней назад задал.
И повального ажиотажа по "сливу" методик обучения народа сальсе не вызвал.
В тоже время, методы и способы обучения одного конкретного человека могут быть интересны и Тимуру и, в том числе, с точки зрения обучающих методик, которые могут быть использованы для обучения группы.

да, конечно, Laaluu, мне интересно всё, все ваши мысли по поводу преподавания.
Прошу прощения, что до сих пор не отреагировал на Ваше предыдущее сообщение относительно того, что мне и самому было бы неплохо поделиться методикой или хотя бы чем-то в этом отношении - я был в командировке.
Что касается моей методики, каюсь, она до сих пор не разработана (но все должно измениться в августе). Все было как-то по наитию, ориентировался на тех, кто пришел: если больше продолжающих - то связки посложнее, если начинающие - больше акцента на основных элементах. Разумеется, начинали с повторения материала двух-трех последних занятий, чтобы увидеть, помним ли мы его. Конечно, очень сложно работать, когда у тебя 15-20 девушек и 3-4 парня. Были уже мысли об отдельной группе по лейди-стайлу, и т.д. Пока не случилось.
Недавно, наконец, выделил группу новичков, отдал ее своей лучшей и самой "старой" ученице. Вроде бы она еще и восточные танцы преподает, да и доп. заработок не помешает. А она меня ошарашила через месяц - преподавать, оказывается, не любит, хочет сама учиться и вообще уезжает в другой город. Поэтому сейчас на всех парах готовлю к преподаванию другого человека, по совместительству мою невесту :)))
За август нужно разработать и методику преподавания, и силлабус занятий для начинающей и продолжающей группы. Хочу в сентябре сделать акцию "Вспомнить всё" - для тех, кто хотя бы немного занимался, провести мощные закрепляющие занятия. Их, конечно, тоже надо очень хорошо подготовить.
Буду использовать для подготовки некоторые видеоматериалы... надо только наметить определенный поступательный характер занятий.
До сих пор у меня строились занятия по следующей схеме:
пнд - начинающая группа по сальсе, втр - продолжающая по сальсе, чтв - "факультатив" для всех, кто хочет (бачата, меренге, руэда). Вот, думаю, может, и здесь что-то изменить... Как-то так.

и еще. Laaluu, мне очень понравилось Ваше сообщение http://www.mambotribe.org/forum/show...&postcount=146
Подписываюсь под каждым словом :)
И... Юрий, ну давайте уже как-то поспокойнее и слова выбирать понейтральнее? "хрень", "словоблудие"... не кажется ли Вам, что Вы частенько используете негативную, слишком эмоционально окрашенную лексику? :)

Все сообщения не читала, м.б. повторюсь с кем-то, но это ж чистой воды маркетинг: ценовая политика и продвижение, например, акции спец. для мужчин или для пар. Варианты можно придумать.
Тут, конечно, еще вопрос в том, насколько вообще город осведомлен о сальса-движении, но в общем-то и школа сама может взять на себя некоторую смелость в этом деле. И в рекламе нужно и можно придумать соответствующий посыл, чтоб мужикам если не стыдно стало, то желание не отставать от продвинутой части населения настигло с головой :)

Подписываться там особо не под чем. Как yu_aniskin описал задачу такие и ответы, один от DianaPro( где тоже можно под каждым словом подписаться), второй мой( противоположный взгляд). Более точные ответы будут на более точное описание.
Лексика хорошая, сразу позволяет понять, что хотел сказать человек, без лишних слов, просто и понятно.
Просто размышления по поводу Вашего ответа на тему "женщина препод".
Возможно, партнеры плохо идут к Вам именно из-за такого подхода.
Просто мои размышления. Мужчине нужен яркий пример мужчины -танцора, а никак не женщины.

ну, с этим Вашим сообщением уже никак не согласен. Просто сексизм какой-то, практически беспричинный.
Свою точку зрения на девушек в сальсе я уже изложил в другой теме. По моему разумению, танцую я достаточно неплохо, так что причину недостатка партнеров вижу в другом - а именно в общем культурном фоне каждого конкретного города.
Кстати, на препода-женщину, как давно уже известно, мужчины идут гораздо охотнее, чем на мужчину. Фрейд ли, или еще что-то...

Виктор, с Вашего позволения, отдельную тему открывать не буду (стоит ли их плодить? уже три темы подряд про преподавание :))
Просто расскажу о том, КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ САЛЬса в славных городах Казани и Альметеьвске. Впереди много букафф, готовы? Тогда поехали :)))
Учился я в одной замечательной звезднополосатой стране не так давно и забрел случайно на черт-знает-какие танцы в своем универе . Через полгода начал отличать меренге от сальсы и понял, что я попал. Вляпался по самое не хочу. Понял, что я просто жить не могу без этой сальсы, без этих походов в сальса-клубы, еженедельных занятий и т.д. (думаю, знакомая картина для большинства на этому форуме). Пришло время возвращения в Казань и ехал я, разумеется, с непременным желанием научить хотя бы друзей замечательному танцу. Повстречал еще одну энтузиастку, Лейлу, также проучившуюся в Штатах и влюбившуюся в сальсу до безобразия. Мы знали 10 движений на двоих, но, набравшись смелости и наглости, по инициативе Лейлы напросились преподавать в набиравшей тогда обороты студии танца "Импульс" (кстати, не боги горшки обжигают: организовала студию четверокурсница, которая просто очень хотела каким-нибудь образом научиться танцевать аргентинское танго. В итоге: нашла преподов, сама выучилась и преподает, а студия стала самой большой студией танца Казани).
Вообще, лучше всего о начальном этапе пишет Лейла в своем жж: http://kazansalsa.livejournal.com/14301.html
Практически уже через месяц Лейла ну и все мы начали организовывать вечеринки то в одном, то в другом ночном клубах Казани, выгодно подавая сальса-вечеринки как нечто совершенно новое и эксклюзивное для нашего города. Забегая вперед, скажу, что я делал все то же самое в Альметьевске: приходилось часто менять рестораны и клубы, в которых мы делали вечеринки (иногда мы перемежали два места, иногда съезжали навсегда. Это реальность жизни, к этому надо спокойно относиться).
Вечеринки, рекламированные в газетах и на радио, собирали огромное для местных сальсатек количество людей - до 300 человек (в Альметьевске на закрытых вечеринках мне ни разу пока не удалось довести количество и до 100. Есть над чем поработать). И это при том, что нормально танцевать умели буквально человек 10! Это был просто праздник какой-то.... Разумеется, после этих ставших модными вечеринок народ устремился в новые группы. Лейла отошла от преподавания, посвятив себя целиком и полностью продвижению сальсы, зато появились еще две преподавательницы с большим стажем танцевания. В Казань стали приезжать такие маститые преподы, как Алексенцев, Эча и многие другие... В общем, уже через полгода после начала сальсы в Казани можно было сказать, что наш тысячелетний город сальсирует!

Возвращаясь к тем 10 движениям, которые мы с Лейлой знали на двоих, расскажу следующее: пришлось много работать над собой. Во-первых, собирал и клянчил видеоуроки везде, где только бывал - в Питере, Москве, Казахстане. Слава Богу, люди попадались хорошие и щедрые. Занимался, опять-таки, у всех преподов, к кому только мог попасть при определенных обстоятельствах. Я не думал, что буду преподавать и три месяца, моей целью было лишь "подготовить почву" - но я все еще в преподавании и счастлив. Узнал массу всего нужного и интересного (оказывается, так быстро учишься, когда сам преподаешь!!!) и пока не готов сдавать позиции. Напротив, недавно стал директором своей студии и хочу расширяться.
Итак, на что хочется обратить особенное внимание...
1. Постоянное саморазвитие. Один из известнейших хадисов пророка Мухаммеда гласит: "Ищи знания, даже если они и в Китае". Как только я стопорюсь, я стопорю и своих учеников. Они чувствуют это. Видео от друзей и из инета, мастерклассы, даже этот форум... все время учитесь и думайте, как бы вы могли это применить на занятиях!
2. Реклама и грамотный маркетинг. Преувеличить их значение просто невозможно. Кричите о себе всеми возможными способами. Советуйтесь с опытными людьми, друзьями, учениками - как нам получше и погромче заявить о себе хороших? Продумайте броское название и, по возможности, логотип студии. Афиши и вывески (желательно в таких местах, которые находятся на виду и которые не будут снимать), флаеры (немного дорогое, но действенное удовольствие), вечеринки (которые предварительно также надо разрекламировать), опен-эйры (вещь суперская для раскрутки, особенно если на видном месте будет информация о вашей студии и часах занятий. Людской поток натолкнется на нечто непонятное и... будет очарован!), реклама себя в Контакте, Одноклассниках и на других сайтах общения и форумах... Нам очень помогло то, что у нас оказались знакомые на ТВ и в газетах - в итоге о нас выходят репортажи одни за другим даже на республиканском и чуть ли не федеральном ТВ (но и у вас это получится, если вы постараетесь как следует "продать" новизну и красоту сальсы).
3. Планируйте свои действия.
4. Излучайте позитив, будьте веселыми, делайте все, чтобы для людей сальса была ПРАЗДНИКОМ!
и люди к вам потянутся...

мне кажется, это весьма заблужденческое мнение )) ну или по крайней мере неоднозначное точно ) а "некрасивые" девушки приходят по одиночке, так получается? )) статистика жизни что ли? :D
а красивые девушки приведут с собой по 2 красивых партнера или 50/50?
простите, но мне реально весело от вашей фразы )))))))) :D