Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Нужны ли конкурсы танцев? (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=559)

Павел Собирай 06.05.2011 01:28

танцоров определять по сальса-форуму?????

танцор показывает себя на танцполе, а не на форуме. я знаю многих, кто горазд рассуждать о танцах, а те, кто это доказывает на танцполе - другие лица.

Coronel 06.05.2011 01:42

Quote:

Originally Posted by Павел Собирай (Post 31496)
танцоров определять по сальса-форуму?????

Вполне. И танцоров, и преподов. Если лениво лазить везде - можно прошерстить только "Мамботрайб", и я бы сказал, что картинка получится вполне объективная. И она сильно отличается от картинки, составленной на основе конкурсных результатов... :D
Это я к вопросу - "вам ехать или "шашечки"?" :D
Топ сальса-сошела ВСЕГДА будет знать друг друга в лицо, что ВСЕГДА будет объективно отражаться на форумах. Отфильтровать умничающих флудеров не трудно, даже дилетанту.
А нарезать для личной оценки круги по СНГ и в реале пялиться на танцпол для новичка - занятие не только низкорентабельное, но и бесполезное. Особенно если посещать конкурсы.

Павел Собирай 06.05.2011 01:51

Coronel, а что вы, например, знаете о танцорах Самары?
насколько они сильны как педагоги и как преподы?
у нас достаточно много школ и преподов. на мамботрайбе о них ничего нет, на сальсару тоже.
как вы определите, кому показывать средний палец, а кому нет?

Coronel 06.05.2011 02:05

Quote:

Originally Posted by Павел Собирай (Post 31499)
как вы определите, кому показывать средний палец, а кому нет?

Никак - я не препод и не звезда, мне честь показать такой жест не светит... :D
Quote:

Originally Posted by Павел Собирай (Post 31499)
Coronel, а что вы, например, знаете о танцорах Самары?
насколько они сильны как педагоги и как преподы?
у нас достаточно много школ и преподов. на мамботрайбе о них ничего нет, на сальсару тоже.

Ничего не знаю, увы. Не искал. Но если ничего нет - это плохо.
Однако форум - гораздо более подходящее место на предмет задать вопрос об этом, чем дергать за рукав дяденьку-судью на конкурсе с расспросами.
Ответят, полагаю, с рассказом о стилях и уровнях, а не со статистикой медалей. И липовых промоутеров тут тоже быстро подправят. Разве не так?

Tony 06.05.2011 02:07

Quote:

Originally Posted by Павел Собирай (Post 31499)
Coronel, а что вы, например, знаете о танцорах Самары?
насколько они сильны как педагоги и как преподы?
у нас достаточно много школ и преподов. на мамботрайбе о них ничего нет, на сальсару тоже.
как вы определите, кому показывать средний палец, а кому нет?

Паша, если ты думаешь, что звание "чемпион всея Самары" прибавит кому-то "очков" в глазах стариков русско-украинской сальсы, ты сильно ошибаешься (но ты ведь не думаешь?).
Может, конечно, это заинтересует товарищей из ОРТО - но, тут уж каждому своё.

По поводу конкурсов в сальсе много всего уже говорилось. Одна из мыслей: любые конкурсы подразумевают критерии. Чем серьёзнее подход, тем жёстче критерии, тем меньше "воздуха" для танца. Путь развития бальных танцев, меня, например, удручает. Теперь это реально спорт, где все конкурсанты похожи, как однояйцевые близнецы - потому что чётко подогнаны под критерии.

Полтора года назад наблюдал очень сильный по составу конкурс на конгрессе в Афинах. Там Фернандо Соса (!) занял третье (!) место, второе не помню, на первом были Адриан и Анита - наши пластмассовые (по эмоциям и наполненности) друзья. Я потом не поленился помучить Сюзанну Монтеро, которая была в жюри, отчего это Сосу так прокатили. Не поверишь, что она ответила: он слишком часто пропускал шаги basic step-а. То есть Сосу прокатили потому, что он танцевал в манере Сосы. My ass!!!
Получается, что если мы ориентируемся на результат, Сосе надо срочно перенимать манеру выступлений Адриана. Это кому-то вообще надо?

Tony 06.05.2011 02:20

Quote:

Originally Posted by Павел Собирай (Post 31472)
я уверен, что конкурсы способствуют развитию сальсы. Не как самоцель, а как способ популяризации. Конкурсы только для профессионалов.
Большинство сальса-профи, мне кажется, боятся выйти и показать себя в подобных мероприятиях. Не потому что они не профи, а потому, что неизведанная и рискованная сфера.
Поэтому же так мало видео от российских преподов в инете. В основном иностранцы ;)

Сравни количество конкурсных и шоу-номеров. Сложность хореографии, количество участников. Уровень российских шоу растёт год от года. Мы постепенно выходим на европейскую сцену.
Способствуют ли шоу развитию сальсы? Несомненно.
Некоторые шоу-номера участвуют в конкурсах (в рамках того же SNA), но работают ли люди над ними ради медалек? Нет.
И профи в них танцуют. И вполне успешно. И не боятся ничего.

А почему много видео иностранных преподов - вполне понятно. Там и сальса дольше живёт, и источники ближе - подавляющее большинство преподавателей - выходцы из Пуэрто-Рико, Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Кубы и так далее.

Coronel 06.05.2011 02:34

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31503)
Мы постепенно выходим на европейскую сцену.

Более того. Только что вернувшиеся из Нью-Йорка Ванюшины оценили средний (именно средний, то есть массовый!) уровень NY-Style как весьма посредственный. В столице стиля!
То есть Россия и Украина вполне могут "показать" танцпол покруче западного.
Очевидный плюс для сальсы СНГ. И достигнут вне конкурсов практически. Так стоит ли огород городить?

Кстати, я - ярый сторонник шоу. В них класс посмотреть уж точно можно намного выше, чем в конкурсе - ибо здесь царство яркой индивидуальности, а не жестких критериев.

Laaluu 06.05.2011 08:31

Quote:

Originally Posted by Павел Собирай (Post 31499)
Coronel, а что вы, например, знаете о танцорах Самары?
насколько они сильны как педагоги и как преподы?
у нас достаточно много школ и преподов. на мамботрайбе о них ничего нет, на сальсару тоже.
как вы определите, кому показывать средний палец, а кому нет?

Я согласен С Павлом, во всех его высказываниях, с этим особенно.
Хотя, в России бурных соревнований нет, их заменил SNA, где, все тот же конкурс. Сначала народ выбирает финалистов, затем из финалистов жюри выбирает лучших.

Quote:

Originally Posted by Coronel (Post 31492)
В России полно преподавателей без всяких медалек, которые могут смело (и заслуженно) показать средний палец многим чемпионам, обвешанным медальками, как породистая овчарка.

У многих преподов есть медальки.(По крайней мере, московских)
Алексенцев- чемпион. Армен и Сергей Газаряны, также чемпионы, и одно время всячески это отмечали. Анастасия Сазонова -есть медаль. Антон Щербак выступил аж в трех номинациях на конкурсе карибских танцев 2005 года, и везде медали. Артур Погосян, победитель конкурса. Стас Залесский, второе место 2006г. Татьяна Кондрашёва добилась победы в одном из конкурсов 2оо7г, второе место 2005г её не успокоило. Рузанна Джагарян , второе место. Сергей Асланов участвовал в конкурсе.И многие другие имеют опыт участия в конкурсах Тот же, Федор Недотко, поучаствовал в конкурсе на Препод Пати, заняв первое место. Факт есть.
А если, прибавить награды SNA, то, непонятно, кому там, вообще, палец показывать. Разве что, любителям с Украины, у которых конкурсное движение развито гораздо сильнее и они, больше светятся в Clave de Oro
Другое дело нужны ли, конкурсы простым социальным танцорам сальсы.
Поучаствовав и получив медаль, многие к ним охладели.
Поэтому в России не удается всех профи собрать, чтобы они между собой посоревновались. А в жюри поучаствовать, тут даже, противники конкурсов не отказываются;).

И, Павел, что Вы знаете о московских преподах , которые не засветились на конкурсах и SNA?
Ольга Носова, Дарья Гаврилова, Макса из "Студии Карибы", Хильберто Ламадрисе, Наталье Кирилловой, и других, сильно не засвеченных преподах? Вы их приглашали к себе в Самару, посмотреть что они из себя представляют, как преподают, какие наработки и особенности имеют?

Quote:

Originally Posted by Coronel (Post 31492)
P.S. В развитие темы о хомячках. Как особо выделенная порода животных, в сальса-среде они смотрят именно на медальки, не утруждая себя попыткой почитать сальса-форумы, где оценка преподов вполне объективна.

Не соглашусь.
На форумах, крайне редко можно встретить объективную информацию. Найдутся как почитатели препода, так и считающие, что препод дает материал плохо.
Все, кому интересно, начинают или видео искать или стараются посмотреть на препода вживую. В местах обитания преподов, увидеть их в живую легко. В Самаре же, к примеру, наверняка, смотрят видео. А видео то, как раз и мало.
Попробуйте найти видео тех, которых я отметил, как не засветившихся? ;)Только Хильберто, можно легко откопать.
Да и засвеченных, фиг найдешь:D.

P.S. Совершенно не представляю, что представляют из себя преподы Самары. Кстати, 2 года назад, пришлось отменить мастерклассы известных преподов для других преподов и танцоров, которые собираются поучить. Известные преподы, обещали слить методику, а другие преподы и собирающиеся, решили , что дороговато будет:D
Показательный случай , я считаю.

v.radziun 06.05.2011 09:29

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31511)
Хотя, в России бурных соревнований нет, их заменил SNA, где, все тот же конкурс. Сначала народ выбирает финалистов, затем из финалистов жюри выбирает лучших.

Возвращаясь к преподавателям из Самары — и сколько самарских сальса-инструкторов стали известны широкой публике благодаря СНА? Сколько самарцев (иркутян, казанцев) получили награды?

Это, кстати, при том, что конкурсы в Самаре как раз проводятся.

Tony 06.05.2011 09:40

Laaluu, я всё не пойму: вы дурачком прикидываетесь или нет?

Для всех перечисленных преподавателей конкурсы никогда не были стимулом развития, а лишь поводом лишний раз потанцевать. И люди идут к ним заниматься не из-за того, что у кого-то из списка есть медальки. Далее рекомендую перечитать мои ответы Павлу - я понимаю, что вы пропускаете всё, что не укладывается в вашу картину мира, но вдруг?

Про видео и конкурсы: на Янека так хотели посмотреть не потому, что он чемпион Кубы, а потому, что он "чувак с того крутого видео". Иначе стоит предположить, что наиболее востребованным преподавателем в России должен быть господин Соколов.

PS А про отмену семинаров на ПП - это к чему вообще? Соблаговолите развить мысль про "показательный случай" в контексте данного обсуждения.


All times are GMT +3. The time now is 20:24.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots