Юрий! Не придумывайте того, чего нет!
Вышеописанный мной человек - преподаватель, а не добровольный помощник.
Раньше вел отдельную группу начинающих (как раз когда танцевал 3 месяца). Самостоятельно преподавал. Я сама к нему ходила учиться за мальчика.
В настоящий момент в школе нет набора новичков, поэтому он помогает основному преподавателю, который и допустил его до преподавания.
Пыль в глаза никто не пускает - сама лично видела как он начинал обучаться с нуля (еще и похихикивала над ошибками :D) и чего достиг.

А я и продолжила. Статистика - ложь)))

Всегда любила анекдот про женскую логику.
Спрашивает корреспондент на улице у мужчины:
- Какова вероятность, что вы сейчас встретите динозавра?
- Один на миллион - ответил мужчина.
Задают тот же вопрос женщине.
- Пятьдесят на пятьдесят - быстро отвечает женщина.
Корреспондент в шоке: "Как так? Динозавр на улице?"
Женщина: "Либо встречу, либо не встречу."
Не столько смешной, сколько жизненный. Либо да, либо нет.

Возвращаюсь к началу этой темы и к началу своей писанины: танцевать касино за 2-3 месяца - ДА!

А почему? Что плохого, если на втором занятии поставить человека в руэду?

А как учить? Сидеть на занятии, вслушиваться в музыку, искать на какой счет какой инструмент играет?
Посмотрела бы я на тех, кто после такого занятия еще вернется :D

Я от многих партнерш слышал подобное, но никто не захотел (или не смог) мне этого объяснить. Что не торкает-то? Музыка та же, движения те же - что не так? Мне правда интересно.
Да, для начала хотелось бы определиться, что Вы подразумеваете под "НЙ" и "ЛА": это именно стили НЙ и ЛА или это стили танцевания "на 2" и "на 1".

Как я уже писал в соседней ветке, с точки зрения обучения парным танцам, руэда - крайне малоэффективный способ (по моим личным наблюдениям). Во-первых, человек концентрируется не на том КАК сделать движение, а пытается вспомнить какую последовательность действий обозначает этот длинный труднопроизносимый набор звуков. Во-вторых, отсутствует обратная связь от собственных ошибок, так как если партнерша опытная, она сама все сделает, и "типа все получилось". Если же не получилось, то все можно списать на партнершу, а разобраться времени нет, потому как уже следующая фигура и следующая партнерша.

А вот для этого в некоторых школах проводят специальные музыкальные занятия, на которых приглашенные музыканты (обычно перкуссионисты) наглядно объясняют как "устроена" сальса :)
Это во-первых. А во-вторых, не надо приучать людей танцевать под счет, их надо от этого отучать :)

Это, действительно, несколько странно... Причем странно не то, что он быстро "освоил" сальсу, а то что с такими музыкальными и спортивными талантами он "ухитрился" не попасть ни в музыкальную школу, ни в какую-нибудь спортивную секцию или драмкружок. Детишек ведь еще с детсада пытаются привлечь к какой-либо самодеятельности, музыке, спорту и т.п.

А вот это, как раз, не странно. Обычно, люди быстро освоившие что-либо могут достаточно внятно объяснить как они это делают. Другое дело, что их метод далеко не всегда применим к людям, которые не способны к столь быстрому обучению.
Но есть один нюанс. В соушеле важно не просто научится что-то делать, а нужно научится делать "как все", иначе возникнут проблемы с незнакомыми партнершами (партнерами). А такой навык появляется только в результате разнообразной танцевальной практики, что за 20 дискотек (3 месяца по 2 дискотеки в неделю, за исключением 2-х первых недель) вряд ли достижимо.

Видимо, имеется ввиду хотя бы согласование движений корпуса и ног и осознание того, что именно корпус является ведущим, а ноги просто следуют за ним.

5х спины и шпагаты вниз головой в Вашей терминологии это скорее аналоги основных фигур в касино, без которых по Вашим словам "тоже никуда" :) потому как футворк и пластика в ЛА тоже присутствует :)

Какой-то скромный набор основных фигур получился :)

а меня учили что движение корпусом идет от ног. как удар. когда бьешь - бьешь от носка стопы, т.е. - от земли, потом корпус, потом руки......

Не верю! (с) Станиславский
Не имея предварительной танцевальной подготовки не сможет человек (тем более - партнер) танцевать касино через 2-3 месяца. Через нашу школу, за бытность мою там учеником, прошло тысячи 3 человек, из них, не менее 800-1000 были партнеры. Так вот, ни один даже самый способный так и не начал танцевать за первые 2-3 месяца. Хотя напомню, наша школа (Salsa-Kubana) специализируется именно на касино. Шагать - да. Что то слышать в мызыке - тоже, но не танцевать!
ЗЫ. Может мы по разному понимаем то, что означет - танцевать? ;)

Рекурсия
 

Круг замкнулся :)

А нужно достаточно честно объяснять людям, что раз уж они пришли учиться, то извольте уважаемые выслушивать и критику и "разбор полётов" и делать частенько не то что приятно и нравится, я то что необходимо и полезно, прямо как в школе! А ежели всё время льстить и хвалить людей, то откуда профессионализм возьмётся? ;) Да, этот момент входит в противоречие с коммерческим преподаванием, где клиент по принцыпу "нравится-не нравится" голосует своим кошельков! Но есть с другой стороны - профессиональная этика, ежели человек делает что-то коряво и мимо музыки, нужно это исправлять всеми возможными методами! А иначе нафига вообще преподаванием заниматься, срубить дополнительные пять копеек? :(

Всё верно, всё правильно. С той только разницей, что школьное образование у нас в стране носит обязательный характер, а обучение сальсе — нет. Теперь метафора с бассейном стала понятнее, Юрий?

Тогда давайте скажем: всю сальсу можно научиться за несколько занятий! В касино - инчуфла + диле ке но вполне достаточно, в LA - кросс боди лит + парочку поворотов более не нужно, в NY... - да фиг с ним, и его за парочку занятий освоим, делов то! Учиться в сальсе не нужно, всё это дуракаваляние и корыстные помыслы преподов! :D
И вообще научился после 3 шажочков на 4-ом делать паузу и всё, можно колбасить соло в центре зала, однозначно, всё остальное от лукавого! :D
Метафора с бассейном по прежнему в тумане, попытайтесь её чуток видоизменить Виктор. ;)

Читайте, пожалуйста сообщение целиком:
"Дяденька шутит" (с).

А вообще, ваш вопрос из разряда: "Вы что любите - яблоки или груши?" ;)

Меньше говорить, больше размышлять над чужими словами
 

Юрий, Вы опять додумываете за собеседников, то, чего они не говорили, а потом яростно с этими выдумками полемизируете ;) Попробуйте свою энергию в другое русло направить, — ну, скажем, начать размышлять над метафорой о количестве органов слуха/зрения/речи :) А там, глядишь, и метафора с бассейном Вам станет абсолютно ясна.

Виктор, если я Вам уже осточертел, то так прямо и скажите! :D

Нет, что Вы :) Я Вас с огромным удовольствием читаю, правда-правда :) Только пытаюсь дать ответ не в чистом виде, а стараюсь, чтобы Вы сами его нашли.

Прочитал. Кроме "понтов" ничего нового не понял :)

Странное сравнение... Неужели кто-то действительно любит яблоки или груши... По-моему, большинство людей их просто ест :)

Где понты? Цитату в студию!

Вы действительно так считаете? :D

Парные танцы это, все-таки, не бокс, а скорее уж айкидо (если Вам нравится сравнивать с единоборствами). Здесь важно контролировать центры масс (свой, партнерши и пары). А центр масс, как известно, находится в корпусе. Поэтому ведение в ЛЮБЫХ парных танцах начинается именно с корпуса ведущего, а ноги идут следом.

Обучение всегда начинается с легких фигур. На их базе начинают включаться более сложные, которые выполнять легко в силу уже развившейся мышечной памяти.
Никто же вам не скажет делать сомбреро компликадо на первом занятии. Вы минимум полгода будете отрабатывать другие штук 5 сомбрер.
А названия для движений и фигур это очень удобно. Представьте себе, препод говорит: "Держим девушку за две руки, поворачиваем на 360 градусов, руки не отпускаем, все делаем за 1 такт. Потом даем импульс назад, тянем вперед, чтоб девушка сделала поворот вперед. Это все делаем тоже за 1 такт. Потом сами (мальчики) делаем такой же поворот за 1 такт. А потом 2 раза за 1 такт происходит смена мест» - мне кажется это и есть «длинный труднопроизносимый набор звуков», а можно было просто сказать сетента. Ничего сложного. Еще и испанский параллельно учите :D
Про опытных партнерш, которые сами все делают – так это ж еще лучше. Партнерша один раз сама прокрутит партнера, он запомнит ощущения, ему проще бут движение сделать.
Я это знаю и как партнерша, и как партнер)) – проверялось на практике не раз.

А вот для этого интересующиеся люди сами идут на семинары перкуссии.
Мы сейчас говорим о новичках. Они танцевать пришли учиться, а не историю музыки изучать.

Это верно. Но счет нужен для разбора сложных фигур на элементы. Это все для простоты.
Люди приходят без музыкального образования, без танцевальной практики. Нужна универсальная схема.
Если человек слышит музыку, счет ему не помешает.
А если не слышит, то это не из-за счета. Пусть чаще ходит на занятия и слушает музыку в плеере. Всему можно научиться. ИМХО.

"Понты", в частности, это когда делается определенное (спорное) высказывание, а на вполне резонный вопрос "почему" дается ответ типа "я уже все сказал".

В данном же случае, я действительно предполагал, что Вы на самом деле танцуете только касино и НЙ, а ЛА Вам не нравится (что для партнерши уже само по себе необычно).

Ну да... Это же просто фрукты, чего их любить-то (да и как)? :)

Хм, значит, скажем, родителей любить тоже нельзя, исходя из Вашего понимания слова «любить»? — Это либо не очень удачная шутка, либо те самые «понты» ;)

И всё-таки рекурсия
 

И всё-таки у нас явная рекурсия получается, правда :) Всё в итоге сводится к тому, что некто A любит касино, некто B — Лос-Анджелес, некто C — Нью-Йорк; и каждый (явно или исподволь) доказывает остальным, что его-то стиль — хо-хо, а остальные-то — ха-ха! :)

Естесно, у всех разное понимание танца, мы же все разные :p И это замечательно.

С точки зрения парного танцевания фигуры руэды это связки. Главная задача связок это не запоминание последовательности действий, а отработка "гладких" переходов между простыми элементами, чтобы весь танец воспринимался как одна большая фигура, а не как набор сентент и сомбрер. А вообще, связки это зло, к сожалению неизбежное на начальных этапах обучения. Поэтому не стоит это усугублять, заставляя людей заучивать эти длинные комбинации, да еще и помнить как они называются. А то потом на танцполе партнерша сама пытается что-то додумывать, доделывать (мышечная память) и даже вести пытается :)

А зачем вообще говорить, просто ведем девушку куда нужно и все. :)

С этой партнершей - да, а вот с другой, незнакомой этот номер может и не прокатить.

Так как раз для новичков эти занятия и проводятся, чтобы люди быстрее поняли, где в музыке какие акценты и почему сальса танцуется именно так. А продолжающие уже и так эти акценты слышат (должны слышать).

Все же, Виктор, согласитесь, что между фруктами и родителями есть некоторая разница :)
А слово "любовь" я понимаю в его буквальном значении:
"Любовь — психологическое состояние, чувство. Связано с высшей нервной деятельностью живого организма. Предполагается существование у высших животных в формах, доступных этим животным (например, привязанность, преданность)." :)

Если вы внимательно читали, то может быть заметили, что я говорила про занятие, а не про вольное танцевание в паре.
Названия фигур нужны исключительно на занятиях и в руэде. Не в паре.

О чем вы говорите?
Новички приходят научиться танцевать. Некоторые и слово «сальса» слышат в первый раз. В стилях подавно не разбираются.
Какая перкуссия?

С этим я согласен. Но мы тут, кажется, обсуждали полезность руэды для новичков с точки зрения обучения касино. А касино, как раз, и танцуется в паре :)

Так в этом состоит задача нормальной сальса-школы, чтобы объяснить людям "какая перкуссия", какие бывают стили и что "сальса" это не только соус, а еще и музыка, причем музыка рождающая танец, которому, собственно, и обучают в данной школе :)
Да, и обязательно надо отметить, что сальса это не кубинский народный танец.:D

Позвольте, какие полгода, Вы ж за 2 месяца кадры куёте! :D
Когда партнёрша сама прокручивает партнёра, толку от этой учёбы для мужчины - ноль! А если более требовательно подходить, то один вред, потому как девушки сами приучаются вести мужчин в танце, особенно часто этим грешать преподавательницы танцующие за мальчиков! Таких партнёрш приходится на танцполе постоянно "одёргивать"! ;)
А речь и не о истории музыки, а о способности конкретного человека эту музыку слышать! У многих людей с этим проблема! :)
Ну вот, оказывается Вы и сами всё знаете! :D

Народ, возрадуйтесь, я пошёл касино учиться танцевать!
Но только для того чтобы научиться руэду танцевать!!
Уже могу сказать: касино однозначно проще LA!!!
Кстати, можно ли научиться касино танцевать за три месяца? Видимо, да, поскольку именно столько будет длиться мой курс обучения :)

Юрий! Вы чего никак не уйметесь? Вы до сих пор не умеете сомбреро компликадо? :D

А речь не о способности слышать музыку, а о семинарах перкуссии для новичков, которые не отличают касино от ЛА :)

Рад за Вас :)!
Никто и не спорит, что после изучение одного, родственного во многом, танца куда проще и быстрее (обычно) изучать другой. Посему - основы касино, позволяющие вполне сносно танцевать, после ЛА вполне можно выучить и танцевать за 3 месяца ;). Кстати, у меня был опыт обратного обучения, когда я после 2 лет обучения касино учился полгода элементам ЛА. Вполне ничего вроде получалось, но касино мне как то ближе все же оказалось :)

Вова, поздравляю!
Кстати ЛА после касино тоже проще :D

Если честно, то уже подзабыл что есть "сомбреро компликадо", потому как на разных семинарах и конгрессах под этим названием разные сальса-гуру давали весьма различные фигурки, и когда кол-во "сомбреро копликадо" приблизилось примерно к десятку разностей, пришлось таки плюнуть на это глупое занятие - "коллекционирование сальса-фигур"! ;)
А в тех местах где семинаров по перкусии нет и в ближайшие сто лет не придвидится, Вы предлагаете просто новичков бросать на произвол судьбы видимо, так? Поскольку в Вашей программе обучения касино такие пустяки видимо попросту не предусмотрены, я прав? :)

vovaSALSAnov, а я вот для того что бы танцевать с нашими партнёршами-бальницами за недельку выучил с десяток приличных связок из LA, на несколько танцев хватит запросто разбавить танцевание касино..., означает ли это, что усвоить LA проще простого, раз плюнуть? А может мне вообще пойти LA преподавать по примеру некоторых товарищей? :D

Для облегчения процесса обучения названия фигур нужны и на занятиях касино. Иначе будет «длинный труднопроизносимый набор звуков».

Задача нормальной сальса-школы распугать ничего непонимающих новичков рассказами о перкуссии, соусе, музыке и рождении танца?

Нет. Бросать на произвол судьбы новичков не надо. Надо их всех распугать! А то ведь они думают, что все просто. Танцы-шманцы-расслабуха. Нет. У нас все серьезно :D

:cool: не, идите лучше бальные преподуйте, с набором приличных связок из LA :D

По моим наблюдениям в сальсу приходят новички совсем не обязательно научиться танцевать, точнее - не только за этим. Можно скоренько набросать портреты новобранцев:
1. действительно научиться танцевать.
2. расслабиться после напряжённого рабочего и в том числе - потанцевать.
3. знакомиться - этим вообще по-барабану стили, перкуссия и пластика. :D
4. пообщаться (потусить) с сальса-друзьями, этакий вариант сальса-клуба.
5. спастись от одиночества, потому как дома - ни ребёнка ни котёнка, и поговорить только с телевизором.
6. ... сами добавьте.
Как Вы думаете Tiabaldu, какой категории клиентов будет не интересно узнавать о музыке в дополнении к танцам-шманцам-обжиманцам? :)

Юрий, вы сами все написали. Я не увидела в списке тех, кому это было бы интересно.
Люди, помимо научиться танцевать, приходят знакомиться-отдыхать-расслабляться. Вовсе не о музыке узнавать.

А вот те, кто в п. 1, возможно через какое-то время захотят «узнавать о музыке в дополнении к танцам-шманцам-обжиманцам».
А те, кто в пп. 2-6, возможно когда-то перейдут в п.1 и так далее.

Tiabaldu
да ну! вопрос В преподавателе, в двигателях процесса. Если самим двигателям плевать на музыку, на пластику - если они видят сальсу как танцы, как набор фигур, то и новички будут именно эти люди, которые вроде как пришли подрыгаться и попутно получать удовольствие от общения, познакомиться может быть....

А Если преподы и двигатели - сальсерос, благородные, подающие себя красиво, балдеющие от музыки, если преподы не заунылые, а заводные то и новички будут те - кому есть дело до музыки, до пластики, до души, до регатона, до салсы! И тогда знакомиться и общаться - не будут восприниматься как дополнение к подрыгаться - а будут восприниматься абсолютно естественно, так же как и послушать записи буены висты, также как ворваться под регатон в тролейбусе и т.п....

Blues, не всегда к отличному преподавателю приходят новички, которым есть дело до музыки.
Естесно, препод должен "заразить" учеников своей "болезнью". Но делать это надо постепенно, дозированно. Чтоб не спугнуть.
Неподготовленный человек можен принять реального "двигателя процесса" за шизанутого.
А тот, кто уже втянулся в процесс и немного разбирается, будет понимать, что это правильный чел, и ему можно доверить себя целиком.

З.Ы. Почему вы пишете "регатон". Первый раз такое увидела. Это намеренно? Интересно ;)