Зачем, спрашивается тогда учиться вообще? Какая такая нужда может человека заставить учиться сальсе (и др танцам), причем продуктивно, если он САМ этого не желает?
У нас вроде пока в армии сальсу вместо строевой не изучают :D
а иначе - зачем париться, тратить силы и деньги?

IMHO, нужно только желание. Если оно есть - все будет. Даже если человек инвалид - на коляске будет танцевать, и лучше всех!
причем желание нужно настоящее, конструктивное, не мечты лёжа на диванчике.

Катюш, а почему ты так думаешь? Что они так больше будут путаться или вестись не научаться? Или что-то еще?
Как раз сегодня на уроке начинающих у Наташи размышляла об этом....

Я думаю, если совсем новеньких девочек ставить то за мальчика, то за девочку, действительно не научатся вестись. Потому как смена деятельности будет только путать.
Но со временем более способных, уже освоивших женскую партию можно привлекать к "мужской работе" :D

Категорически не согласен. Обязательно и девочки, и мальчики должны почувствовать каково оно с другой стороны. Очень помогает понять свою роль.

Но не в начале же, когда новички элементарно за музыкой не успевают!
Сначала нужно привыкать к ритму и учить свою роль.
Потом - да. И верно замечено, мальчикам тоже не плохо бы учиться за девочку.

Могу согласиться с тем, что кому-то это может помочь.
Но утверждать, что это нужно обязательно и (как следует из контекста) всем - это явный перебор.

Что значит "за музыкой не успевают"? Поставить музыку помедленнее. Для начала можно и под ча-ча-ча сальсу учить.
А если речь о том, что у них ещё и шаг не получается, так тогда о ведении и работе в парах вообще ещё рано.
А если всё-таки о том, как вести/вестись, то нет, с самого начала надо всем давать разбор обеих партий, и мужской, и женской.

Под «не успевают за музыкой» я имею в виду и проблемы с быстрым / изменяющимся ритмом, и вообще когда не слышат ритма.

Когда человек неуверенно себя чувствует в танце, не вижу причин усложнять ему задачу, пусть научится сначала чему-то одному, а не хватается за все подряд.
И даже если научится чему-то одному, еще не факт, что нужно браться за второе.

Ну-ну. Типо, пока идеально не научился писать букву "А", не стоит и пытаться изобразить букву "Б".
Ещё раз повторю: не нужно _учиться_ под быстрый изменяющийся ритм. Учиться надо под простую медленную учебную музыку, и то только после того, как элемент освоен под счёт. А отработка всех элементов, использующих взаимодействием в паре, только выиграет, если ученик будет себе представлять действие с обеих сторон.

А кто сказал, что нужно учиться под быстрый изменяющийся ритм?

И вообще, Евгений, приведите примеры школ, где с нуля учеников параллельно учат обеим партиям и это дает результат?
Где эти мужчины и женщины, танцующие "наоборот"? (кроме преподов)
Так ли их много?

Поясню про мотивацию.
Вот скажите, вы все здесь стали заниматься сальсой, потому что хотели научиться хорошо танцевать? Сомневаюсь.
Лично я пришла, потому что решила заняться типа спортом, а тренажерка с бассейном меня как-то не вдохновили.
Чисто случайно попала на кубинскую сальсу (об этом я только где-то через месяцок узнала).
Первое занятие меня точно не впечатлило. Взяла абонемент, чтоб была причина ходить.
Можно, конечно, сказать, что это и была мотивация – спорт, здоровый образ жизни и т.д.
Но мы ведь о другой мотивации говорим. О другом желании.
Это пришло позже. Тогда я уже занималась в другой школе, по 3 часа 6 раз в неделю.

По поводу одного только желания.
Давайте будем реалистами.
Кто-то танцует лучше. Кто-то хуже. Неужели все дело только в желании?
Естественно, у кого-то больше способностей, кому-то помогают имеющиеся навыки, кому-то мешают…
Понятно дело, что без желания всем способностям грош цена.
А к чему собсно был вопрос от Светы «Товарищи, как думаете, какие способности необходимы новичкам для успешного освоения сальсовых основ?»
Тут правильнее рассуждать какие навыки нужно развивать у учеников, а не спорить, что важнее – желание или возможности.
И то, и то можно приобрести в процессе (или утерять).

Да вот, некая Tiabaldu об этом говорила:
Вы что-то не так понимаете. Меня учили обеим партиям, но танцую я только мужскую. Женская мне была интересна только как вспомогательный учебный материал. Просто чтобы почувствовать, как ощущаются те импульсы ведения, которые я использую в своей родной мужской партии. Чтобы понять, почему не надо слишком сильно дёргать, или поворачивать слишком рано, или выворачивать руки под неестественными углами. И девушке гораздо проще понять, почему "излишне пластичную" партнёршу вести невозможно, если она сама попробует передавать импульсы в совершенно мягкие руки партнёра.

Да ну нафиг

Осмелюсь предположить, что полностью звучит как:
"Да ну нафиг, лень."
;)

Из личных наблюдений: когда девушка начинает танцевать за партнера (а это обычно случается с опытными партнершами, которые начинают преподавать) ведомость ее резко и сильно ухудшается :( И проходит довольно много времени (месяцы) прежде, чем ситуация восстанавливается (а может я привыкаю)...

А вот мальчикам женскую партию надо разбирать. По крайней мере отрицательных эффектов замечено не было. :)

Осмелюсь предположить, что полностью звучит как: "Да ну, нафиг, лень, по себе сужу."

В целом согласен с wetman-ом, мальчикам полезно знать женскую партию. Не люблю танцевать с девочками, периодически танцующими за мальчиков.

И, в любом случае, учить совсем начинающих и той и другой партии - только портить. Немного попозже, когда уже что-то начало получаться - да, наверное, неплохо. Чтоб подшлифовать ведение/следование ведению. Но с самого начала - результатом будет каша в голове.

"Мальчикам полезно, а с девочками не люблю" - вот это и есть каша в голове.
Почему мальчикам знание женской партии помогает, а девочкам знание мужской - мешает? Назовите хоть одну разумную причину?

:eek::eek::eek:
И где же я говорила, что нужно учиться под быстрый изменяющийся ритм?
И вправду, человек видит то, что он хочет видеть…


Т.е. вас с первых занятий ставили то за мальчика, то за девочку. Это помогло вам в совершенствовании своей мужской партии. Поэтому вы утверждаете, что так нужно делать всем.
А то, что в большинстве школ это не практикуют, это все не важно.

На начальном этапе знание женской партии мальчику так же не нужно, как и девочке мужская партия.

Я просил обосновать, а не повторить ещё раз ваше мнение.

Опять же, что у мальчика, что у девочки

Ну, даже и не знаю. Мне ещё раз ту же цитату привести? Вот, пожалуйста:
Если вы не имели в виду, что этот "быстрый изменяющийся ритм" используется для обучения, то зачем вы вообще на него ссылаетесь для описания трудностей в изучении?

Нет, конечно. На первых занятиях мы все изучали один и тот же основной шаг. Да и на вторых тоже. И, даже когда только встали в пары, необходимости меняться ролями не было - партии не настолько отличались - те же шаги и повороты.
Необходимость попробовать себя на чужом месте возникла только тогда, когда начали появляться сколько-нибудь заметные сложности в парном взаимодействии.

Каша в голове возникает только в одном случае, если новый материал давать быстрее, чем усваивается старый.
А если вы попробуете (не изучите и запомните, а только попробуете и почувствуете, что это такое) элемент с обеих сторон, то это усваивание пойдёт только быстрее.

Попробовать и прочувствовать элемент на начальном этапе не получится.
А я всё это время говорю вам про обучение на начальном этапе. Ведь вопрос изначально относился к группе начинающих.

А знание мужской партии для девушки полезно. Но не в начале обучения.
А кому-то и через 5 лет не надо начинать танцевать наоборот.

OK. Давайте уточним уже наконец, когда заканчивается "начальный этап"?
Я считаю, что освоение парного взаимодействия - это уже не начальный этап.

Мне кажется, это уже софистика. Помните, как в известном мультфильме:

— 2 кокоса — это куча?
— Нет, не куча.
— А 10?
— Куча.
— А 5? (ну, и так далее).

Вопрос был, конечно, не самый конкретный:
— и даёт широкое поле для толкования слова «новичок». Но мне кажется, что, несмотря на его расплывчатость, всем более-менее понятно, о ком идёт речь — о людях, только-только начинающих изучать сальсу.

Вероятно, для кого-то из новичков изучение сразу и женской, и мужской партий, благо. Однако так же верно и то, что части новичков это может «вынести мозг». Все люди разные.

Ну, нет. "Новичок" - понятие расплывчатое. А "начальный этап" - понятие конкретное и строгое. Как "начальная школа", "средняя школа", "высшая школа".

И, потом, думается, мы уже ушли от обсуждения вопроса о необходимых новичкам способностях. Какие, в самом деле, способности требуются? Нужны ноги, чтобы ходили, и уши, чтобы слышали. Вот, собственно, и всё.

Ээээ... а мозги? :eek:

Мое мнение по поводу мужской и женской партий для новичков: преподавать ОБЕ партии в самом начале обучения можно(но не обязательно!), так как из личного опыта могу сказать, что лучше стал понимать танец в силу того, что вижу его с разных ракурсов, так сказать.В обязательном порядке обе партии нужно знать будущим преподавателям-для чего, все и так знают.:)
Точно так же освоить другую партию будет интересно и полезно и продолжающим.
По поводу основного вопроса:если мне память не изменяет, Svetlana Ray - преподаватель, то есть по умолчанию должна знать, что требуется от новичков для успешного освоения основ,верно? :confused:

Если ноги ходят, то мозжечок уже точно есть. А если уши слышат, то и какой-никакой межушный нервный узел имеется. :)

P.S. Предвосхищая дополнительные вопросы, замечу, что из наличия ног и ушей с необходимостью следует и наличие между ними некой перемычки, к которой и крепятся оные. :P

Преподавать обе партии в обязательном порядке лишнее. Я бы сказал больше, это некий маркетинговый ход чтобы выкачать побольше денег из своих учеников и удержать их подольше. Никакого заметного роста у партнеров выучивших партию партнерши или наоборот не наблюдал. В некоторых случаях может даже помешать. Хотя сами они утверждали обратное о своем возросшем понимании танца. Опять же начинали учить уже достаточно продвинутые.. мое мнение от скуки. Им бы лучше свою физ. подготовку улучшить – баланс, растяжку, другие танцы изучить, что дало бы куда больший эффект, но это сложно. Куда проще изучить противоположную партию. Большую часть аргументов в пользу знания партнером партии партнерши можно обобщить до простого – попробуй на себе как это больно, когда тебе выламывают руки и не делай так больше с живым человеком. Что априори решается наличием у партнера мозгов и отношением к партнерше как к живому человеку.

Давайте не будем передёргивать. Разве кто-то говорил об обязательном порядке? Я вообще не говорил, что надо выучить обе партии. Я говорил о том, что полезно попробовать на себе то, что вы собираетесь делать с партнёром. Это не даёт каких-то дополнительных навыков. Это просто позволяет проще научиться взаимодействию в паре.
Вы полагаете, что улучшение физ.подготовки поможет навыкам ведения/ведомости эффективнее? Не могу с этим согласиться.

Точно. Единственно , что я добавил бы, требуется , чтобы человек осознал себя как ученика и положительно воспринимал инструктора.

Как раз наоборот, мозги мешают танцевать. Мозги нужны на тренировке, а в танце нужно следовать приобретенным рефлексам :D.


Не от скуки, а от нового восприятия музыку, им стало тесно в прежних рамках.
Сторонний наблюдатель может не заметить изменений, так как на внешний вид танца влияет, прежде всего, длительная шлифование движение, а о возросшей внутренней свободе они сами же и рассказали.

Для меня взаимодействие в паре не сводятся в ведению/следованию, а скорее к отношениям мужчина/женщина. Как в румбе. Термины партнер/партнерша довольно безлики и подменяют суть. Поэтому мне несколько удивительно предложение попробовать как оно за девочку. Еще удивительнее, как этот опыт научит партнера демонстрировать свою мужественность в танце. В свете озвученного заявление Laaluu о возросшей внутренней свободе вообще не буду комментировать.. :D :cool:

Об улучшении физ. подготовки говорилось в контексте скучающих, пресытившихся танцоров. О том, что лучше силы и время тратили на другое.

"Иногда банан - это просто банан." (С)
Когда вас учат технике ведения, не надо там выискивать глубинную сексуальную подоплёку.

Ага, лучше бы на футбол сходили, вместо танцулек своих. :D

Так Вы бы определились конкретно, какой технике обучаться? ведения (мужской) или следования(женской)? божий дар с яичницой путать. и не упоминали про какое-то взаимодействие в паре... Повторюсь. Большую часть аргументов в пользу "полезно попробовать на себе то, что вы собираетесь делать с партнёром" можно обобщить до простого – попробуй на себе как это больно, когда тебе выламывают руки и не делай так больше с живым человеком.

Да, действительно, я недостаточно подробно описал. Исправляюсь.
Мужчинам следует обучаться технике ведения (мужской), а женщинам - технике следования (женской). Также отдельно подчеркну, что вместе техники ведения и следования можно обобщённо назвать техниками взаимодействия в паре. Ещё более отдельно отмечу, что ни божий дар, ни яичница к данным техникам отношения не имеют.
Надеюсь, теперь я внёс достаточную ясность в этот сложнейший теоретикотерминологический вопрос.
Нет, нельзя обобщить до "не выламывай руки". Просто потому, что взаимодействие в паре к этому не сводится. Например, к этому не сводится необходимость своевременной подготовки партнёрши к вращению. Или оптимальный угол расположения суставов руки, за которую вращение осуществляется. Или удобная траектория для закладывания/закидывания рук за голову/за спину. Ну, и ещё всякое разное в избытке.

Я как-то писал об этом в соседней ветке. Взаимодействие "как в румбе" не единственный способ взаимодействия в сальсе :)

Попробуем разобраться :)
Взаимодействие в паре изначально не симметричное: партнер ведет - партнерша следует.
Рассмотрим ситуацию с разных сторон.

1.Со стороны партнера.
Партнер ведет - это означает, что он тем или иным способом передает партнерше определенную информацию, согласно которой, она должна выполнить желаемые партнером действия. Отсюда следует, что для "идеального" ведения партнер должен четко знать ЧТО он желает, или иными словами, четко знать ЧТО и КАК должна сделать партнерша, а это, в сущности, и есть знание "женской партии".
Следовательно, чем лучше партнер знает "женскую партию", тем более понятно и комфортно его ведение :)
В принципе, это как с автомобилем. Для хорошего вождения не достаточно уметь быстро крутить руль и нажимать на разные педальки. Важно понимать куда и как должна двигаться машина в данный конкретный момент времени, а исходя из этого уже выбирать соответствующие способы управления, учитывая конструкцию автомобиля, состояние дорожного покрытия и т.п.

2.Со стороны партнерши.
Партнерша следует - это означает, что основываясь на полученной от партнера информации, она выполняет определенные действия. При этом для нее важна именно ИНФОРМАЦИЯ а не СПОСОБ, которым партнер ее передает. А этот "СПОСОБ", как раз, и есть "мужская партия" :)
Более того, знание партнершей "мужской партии" часто приводит к тому, что партнерша начинает "угадывать" информацию по способу передачи, что приводит к ошибкам, так как совершенно различная информация может передаваться очень похожими способами.
Практически, это выглядит как попытка партнерши угадать элемент по его началу. При этом в большинстве случаев эти попытки не удачны, так как часто есть более двух элементов с одинаковым началом, да и сам элемент может выполняться по-разному.
Возвращаясь к автомобилю, представьте, что вдруг машина стала реагировать не на то в какую сторону Вы крутите руль, а на то какой рукой Вы за руль взялись :)