Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Кубинский сон: за и против (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1198)

Laaluu 23.12.2009 11:18

Igoroq, спасибо за видео. 2-е мне очень понравилось, тоже так хочу.
Ну и на 3-м дедуля танцует тоже отлично.
Quote:

Originally Posted by earthen (Post 21210)
Чего такое современный сон, и почему он чем то должен отличаться от традиционного - не знаю и не понимаю :)

Вот и хотим немножко разобраться , присоединяйтесь.

Laaluu 23.12.2009 11:49

Quote:

Originally Posted by LenchicKitty (Post 21208)
Не заметила у Янека отхода от ритма клаве, кроме тех моментов, когда он вставляет стилистические штучки, которые вас восхитили.

Хорошо. Вот некие заметки Янека. Обратите внимание , каким инструментам он советует следовать .
Quote:

Итак представляем вам первую часть заметок от Янека, Диана и друга их Хорхе (которого в мае в Москве не было, но он успел многое сообщить в Киеве на Майовке).

"ЗАМЕТКИ ПО СОНУ"

В Соне мужчина бутылка, а женщина ее содержимое. Ей отводится главная роль в танце, на нее больше обращают внимание зрители, хотя "работает" больше мужчина.


Сон танцуется с шагом на счет 2,3.4 и 6, 7, 8. То есть следуя рисунку перкуссии - барабана конги.



Как правило, в танец вступают на счет 8 ( или открытый двойной удар конги ), при этом партнер начинает с правой ноги, а девушка с левой.

Боковой шаг не является основным базовым шагом сона. Точно также используется шаг вперед-назад. Ассоциация сона именно с шагом в сторону связана, с тем, что именно так танцуют на сцене участники музыкальных групп.

Акцент в боковом шаге идет не ногами или плечами, а верней частью корпуса. При чем это не прерывистое, а постоянное движение корпуса выделением счета 4 и 8.

В соне отсутствует ведение партнерши двумя руками. Исключение - отдельные виды женского "tornillo," когда это необходимо для удержания равновесия девушки

Сон более мягкий и плавный танец, чем касино. В нем нет толчковых движений или толчковых переходов. Поэтому чтобы дать партнерше понять, что именно сейчас меняется движение, необходимо сделать акцент корпусом.

Все смены движений в соне происходят на счет 8 или 4. Эта особенность навеяна самой музыкой: смена рисунков и акценты перкуссии и мелодийных инструментов приходятся именно на счет 8 и 4.

Для того, чтобы перейти с шага вперед-назад на боковой, необходимо поставить вбок ногу на счет 2, на 3 сделать паузу и на 4 начать движение в бок.

Смена ног у партнера. В ней возникает необходимость, когда парень танцует за спиной девушки. Для комфорта, необходимо сменить ногу. Для этого партнер вместо обычных трех шагов в три счета делает 4 и оказывается на одной ноге с девушкой. При возвращении партнерши в обычную позицию (т.е. лицом к партнеру), парень опять делает 4 шага вместо трех и все восстанавливается.

Tornillo или «винт» – один из основных и красивейших элементов сона. Вспомните как вкручивается винт и вы поймете, в чем соль данной фигуры. Любой tornillo исполняется в круговом непрерывном постепенном движении, направленным сверху вниз.

Правила мужского винта (или tornillo, в котором мужчина выделывается, а девушка крутит):

Для партнера:
• Входу в tornillo всегда предшествует перевод партнерши в открытую позицию из закрытой (аналог dile que no в Casino).
• С переводом в открытую позицию девушке одновременно задается ее траектория движения – круг, по которому партнерща непрерывно следует во время исполнения фигуры.
• Не важно какой красоты и сложности финт вы хотите сделать, для начала встаньте на носок ноги (любой, какой удобней) и поймайте равновесие. Сначала партнер ловит равновесие и ощущение оси, затем начинает снижаться.
• Выполнение tornillo на полной стопе не рекомендуется, потому что будете постоянно стопориться.
• Поймали равновесие, можно уходить вниз, но при этом обязательно плавно, постепенно, без рывков и резких движений. Запомните, по настоящему классный винт – это фигура с неспешным и чистым спуском и подъемом. Чем медленней и чище вы входите и выходите из турнийо, тем это больше цениться.
• Держа за руку парнершу, ни в коем случае нельзя падать на нее всем весом. Фактически вы сами держите равновесие. Девушка вам нужна только для того, чтобы крутиться.
• Любой винт партнера исполняется на нечетное число восьмерок (начиная от 3-х и больше). При этом первая восьмерка – это всегда вход в винт (перевод партнерши в открытую позицию, задали ей тракторию, поймали равновесие и стали опускаться), а последняя – выход из винта.
• Чем технически сложней tornillo, тем большего количества восьмерок он требует.

Для девушки:

• Держа руку партнера как рычаг, она как бы двигает ее вперед, раскручивая партнера. При этом партнерша не должна меняться ни скорость своего движения, ни траекторию и не менять хват.
• Руку партнера ни сжимаем до посинения, а сохраняя одинаковое расстояние между собой и партнером, как бы толкаем ее перед собой (как если бы это была ручка тележки).
• Задача партнерши не нести вес парня на себе (он сам держит своё равновесие), а крутить его.
• Занимаясь «раскруткой партнера» не забывайте о женском стиле: ноги двигаются, попа ходит, спинка с прогибом, свободная рука в сторону. Нет крутящегося момента в попе, всё, сон вы не танцуете.

Сон, в отличие от касино, - это демонстрация стиля, а не физических возможностей. В соне главное форма, детали, их чистота и элегантность исполнеия, а не скорость и навороты.

Девушка - главная героиня сона. Отсюда - больше требований к демонстрации себя любимой: попа ходуном, амплитудные руки, прямая спина, неспешные повороты с доворотом головы. Зачастую головой девушка показывает партнеру и зрителю на какую из частей ее тела нужно прежде всего смотреть в данный момент.

Передрал с Salsa.ru автор Caperucita_Roja.

LenchicKitty 24.12.2009 02:42

Quote:

Originally Posted by earthen (Post 21210)
В нем [соне] в закрытой позиции тоже руки не двигаются это правда (нет там такого, чтоб в паровозики пара играла - рука и вверх и вниз.. туту. :) ), а вот копрус у партнера свободно ходит влево вправо ну и плечи тож. То есть жесткая рамка задается руками, а не копрусом. за счет чего в том числе и достигается своебразная стилистика сона.

Извините, неправильно выразилась. Имела ввиду то, что руки относительно корпуса не двигаются, а не то, что корпус остается полностью нм подвижен.

Quote:

Originally Posted by Laaluu
Вот некие заметки Янека

Laaluu, спасибо. Интересно очень. Кстати раньше не знала такой ньюанс "ведения" партнера на турнийо
Quote:

как бы толкаем ее [руку] перед собой
Всегда руку партнера рядом с собой держала.

Quote:

Сон танцуется с шагом на счет 2,3.4 и 6, 7, 8. То есть следуя рисунку перкуссии - барабана конги.
Подождите, никто и не утверждал, что ритм клаве есть единственный ориентир для танцора и что он определяет рисунок танца.
Янек тумбао тоже не сильно Но услышать кун-кун не для всех проще, чем найти удар клаве. ИМХО каждый сам определяет, по какому инструменту ориентироваться, главное, чтобы танцевать с душой и для партнера, и про технику не забывать.

Quote:

Как правило, в танец вступают на счет 8 ( или открытый двойной удар конги )
Ага, любимый кун-кун :) а потом "па".

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Вот схема базового тумбао — хлопайте, но берегите коленки!

Спасибо! Вах, теперь и тумбао стукать смогу ))))

Laaluu 26.12.2009 12:14

В соседней ветке форума лежит замечательный ролик по нашей теме.

Quote:

Originally Posted by ToroDozer
А вот еще такие ролики рубежа 70-х и 80-х... с танцами!
Сон:
YouTube - Septeto Ignacio PiГ±eiro 1978 "Suavecito"



v.radziun 26.12.2009 13:08

Ролик действительно отличный и абсолютно по теме. А вот почему видео из той темы (и из той же кубинской ТВ-передачи) не использовали в качестве иллюстрации? — Да вот почему ;)
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 19599)
Отличный ролик, получил огромное удовольствие. Но пара танцоров по центру, не могут дать представление о том, как это делали тогда.


Laaluu 26.12.2009 13:46

Виктор, мое субъективно мнение относилось к совершенно другому ролику, на котором , мягко говоря, танцоры не блистали мастерством.
В художественных фильмах тех же лет артисты и то лучше пляшут.

Да и по этому ролику есть пара вопросов.
Например, локти нашей левой и ее правой должны касаться друг друга максимальное количество времени ( это со мной в личке поделились знающие люди), а партнер в этом ролике не только не стремится это сделать, а иногда совершенно безобразно его рука просто болтается вдоль корпуса, да и рука эта должна быть большую часть времени вверху.
Это то , что на виду и жжет взгляд.
Отсюда интерес, то ли академическое танцевание сона позже кто то придумал, то ли в передачу опять немного "фуфла" загнали, поднатаскав артистов балета, и сделав танец как бы народным, для всех .

v.radziun 26.12.2009 14:45

Мне кажется, тут опять налицо разрыв между Вашими представлениями о том, как должен выглядеть сон, и реальным танцеванием сона на Кубе. Без обид — я сейчас поясню свою мысль.

Янек ли, Хорхе ли Камагуэй (список можно продолжить) — это мастера танца, причём каждый из них обладает своей индивидуальной манерой. Стремясь показать себя в лучшем виде, они исполняют сон со всякими «фишками» и «наворотами», которых в аутентичном варианте сона нет. Поскольку сон у нас здесь на каждом шагу не танцуют, люди переносят манеру танцевать своих преподавателей на сон вообще, считая, что именно так сон и надо танцевать. А потом, видя обычный, среднестатистический сон — удивляются и разочаровываются.

И, кстати, зря: по мне — такой вот ненапряжный и ленивый сон интереснее всех этих навороченных вариантов, которые так любят демонстрировать заезжие мастера.

bailaraton 28.12.2009 18:56

Quote:

Originally Posted by LenchicKitty (Post 21244)
Laaluu, спасибо. Интересно очень. Кстати раньше не знала такой ньюанс "ведения" партнера на турнийо

Всегда руку партнера рядом с собой держала.

Руку желательно держать в "секторе" от 0 (прямо перед собой) до 45 градусов в сторону.
При этом лопатки максимально прижаты к ребрам :-).
(т.е. при прямой спине плечи слегка "утоплены" назад, но корпус незад не прогнут и не запрокинут).

Руки даже не толкают тележку - там чуть сложнее.
Попробуйте сделать такую штуку:
-станьте прямо.
-вытянитесь макушкой "в небо", подбородок чуть опущен.
-лопатки поставьте как сказано выше
-разведите руки в стороны, но не до конца (как будто обнимаете большое, метров 10 в диаметре, дерево)
-ладони как бы уприте в стены слева и справа от вас, пальцы смотрят вверх, ладонь раскрыта.
-пальцы полностью выпрямляете и оттягиваете максимально к себе через верх. Основное внимание на средний палец - он идеально прямой. Все пальцы слегка прижаты друг к другу.
-локти "смотрят" вниз.


все вместе выглядит так, как будто вы раздвигаете стены ладонями и макушкой.

вот теперь, по частям разобрав это положение, отдохните и повторите все то же самое.
При этом ОДНОВРЕМЕННО с МАКСИМАЛЬНЫМ УСИЛИЕМ:
-тянем макушку в небо
-прижимаем лопатки к ребрам на спине
-раздвигаем ладонями стены (не забываем про обнимание дерева, не раскрываем "объятие" до конца
-пальцы тянем на себя, средний палец ПРЯМОЙ

запомните ощущение в руках и спине. оно специфическое. вас как бы распирает изнутри.

при этом локти в суставах и колени не разгибаются полностью. (т.е не "коленками назад" :-))
Но если действительно во все указанные стороны тянуться одновременно - то локти и не получится разогнуть.

Теперь повторите то же самое, но руки впереди. Ладони толкают ту самую тележку, о которой говорили маэстрос.
Ощущения не будут такими сильными, но идею, думаю, уловили.


При правильном выполнении и небольшой практике хрупкая девушка может на турнийо сдвинуть здорового мужчинку одним пальцем.
(не забываем про "сектор 45 градусов")

Но при этом мужчинка должен тоже не "хвататься" за нее, а тоже "распираться" по спине и рукам, держать лопатки "утопленными"!!!

Техника применима при любом виде турнийо, как женском так и мужском.

Когда начинаем вовлекать(-ся) во вращение, вместо напряжения нужно "сильнее вырасти", т.е. усилить "распирание" сразу во всех направлениях.

Есть отдельные похожие упражнения для стоп (это особенно полезно в мужском турнийо, когда нужно создать подобный "каркас" от макушки до точки опоры на полу.

Результат: лучше держится равновесие. Конструкция получается гибкая и динамичная. Гораздо меньше сил требуется прикладывать (ощущение "воздушности").
Если же делать это "на силе мышц" - то жесткая конструкция сразу валится.

Когда начнет получаться качественно "распираться" одновременно во все стороны - сравните это упражнение с "балетной стойкой" с прямой спиной.

И вам будет видение.

Вы поймете, почему в ча-ча-ча у кубинцев рука согнута, а у бальников - максимально выпрямлена.
И положение подбородка (вздернутое и опущенное).
И много чего, в т.ч. особенно в румбе ;-)

Звыняйте, что долго. Зато про сон :-)
Надеюсь кому-то будет полезно.

bailaraton 28.12.2009 20:05

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 21284)
И, кстати, зря: по мне — такой вот ненапряжный и ленивый сон интереснее всех этих навороченных вариантов, которые так любят демонстрировать заезжие мастера.

Позвольте Вас, уважаемый, обнять и умиленно порыдать на груди.
(в смысле "+1" :))

bailaraton 28.12.2009 21:08

Quote:

Originally Posted by LenchicKitty (Post 21244)
Подождите, никто и не утверждал, что ритм клаве есть единственный ориентир для танцора и что он определяет рисунок танца.
Янек тумбао тоже не сильно Но услышать кун-кун не для всех проще, чем найти удар клаве. ИМХО каждый сам определяет, по какому инструменту ориентироваться, главное, чтобы танцевать с душой и для партнера, и про технику не забывать.

Клаве в чистом виде не всегда присутствует.
Как и все остальные инструменты.
Найдите, например, песню "Boliviana" - там вообще ковбелл лупасит все время :-).

Преимущества тумбао для "слышания":
- его партия содержит удар "на каждый счет", причем первый и третий счет (сильные доли) - ярко выраженные. То есть, его очень сложно "запихнуть" мимо музыки - сразу слышно.
-акцентированное движения сона и "кун-кун" - совпадают. Проще "привязать" мышечную память (ноги).

Достаточно разобраться с небольшой скоростью, как этот паттерн стучится.
Потом - напеть его в том же темпе.


Имхо, человек, способный услышать клаве, может за пол-часа разобраться с видео и схемами, любезно приведенными выше.

Потом в любой музыке достаточно будет напеть с "реальной скоростью" - это очень просто.

Разобравшись со всем этим - клаве искать даже лениво становится :-).

Потому что с кун-кун "входится в ритм" намного проще.
Но для этого белому человеку нужно, в буквальном смысле "на пальцах" понять - откуда берется.
Руками схавать :-).


All times are GMT +3. The time now is 05:30.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots