Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Рецепт вечериночного «соуса» у каждого свой… и тем не менее (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1469)

Laaluu 10.06.2010 16:41

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 25620)
...совсем другая реакция: сколько ни занимайся (в таком же режиме как и сальсой например), результат будет один - как до луны! :)

Соглашусь.
Но сальса и танец другой, гораздо проще ( и сильно его усложнять тоже ни к чему, но и упрощать по типу -"как попало вредно" ).
Вот пример простого , доступного всем ритма на сальсатеке, все рады, к аппаратуре претензий никаких
http://photofile.ru/users/vikvik_13/...#mainImageLink
Думаю, все догадаются , что играет.

ToroDozer 10.06.2010 17:29

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 25618)
Всё время пока читаю эти словесные баталии в голове вертится один простенький вопросик: как-же мы в своё время научились танцевать сальсу (касино) не зная всех перкуссионных афро-кубинских премудростей, ну разве что слушая где стучат клаве, а? Никаких Борей Эча в то время (да не обидится Борис на это высказывание) и прочих музыкальных сальса-гуру с барабанами мы и в глазоньки не видели! И ведь массово танцевать научились, и очень даже неплохо танцевать научились, ибо счас почти все из этих людей - преподы по сальсе в нашем славном городишке. Как же такое случилось, а? :)

Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта ;)

Laaluu 10.06.2010 20:00

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 25624)
Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта ;)

Танцы - это немножко другой огород.
Постараюсь обьяснить на примерах.

"купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, "
YouTube - Yanek y Alina en un ensayo.
танцоры танцуют замечательно , музыкально обыгрывют ритмы различных инструментов, подчеркивают музыкальные акценты, то для чего надо знать как играют инструменты , где в музыке 2 и 4 и т. д.

"Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... "
YouTube - Мила Величук и Pharaoh (Миша Сакаев). Сальса касино.
Танцоры танцуют на 1-2-3 игнорируя ритмы различных инструментов и не подчеркивая акценты.
Но они мне даже больше нравятся ИМХО, они танцуют в удовольствие , друг для друга, слушая музыку и наслаждаясь танцем.
Причем танцуют плавно, достаточно резкий ритм, хотя, это точно оператор вставил другую звуковую дорожку, этот оператор частенько так делал.
А нам говорят , что танцевать в 1-2-3 плохо, не правильно.
Но, если четко попадать в этот ритм , то посмотрите какое удовольствие наблюдать за их танцем, я тоже хочу именно так, это для меня основное в сальсе.
А вот у многих с этим четким попаданием в ритм проблемы ( именно в движухе) и не освоив этот прием , переходят к обыгрыванию музыки , как в 1-м ролике, вроде это как бы круче ( а вот лучше ли?).

А теперь посмотрим , как обстоят дела у тех кто занимается вроде бы правильной и "грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида", и вроде бы все грамотно и музыка с акцентами обыграна , а вот мне кажется , что то не то .
YouTube - Талисман 2009 Полуфинал 2 Киев

То есть, с моей точки зрения, лучшее - враг хорошего.
Да и обзорчик получился , конечно, очень субъективным.

earthen 10.06.2010 21:36

Справедливости ради.
Эта подборка ровным счетом ничего не показывает.
И первый и третий роки демонстрация возможностей. Как впихнуть в единицу времени побольше разных фишек. Это можно назвать танцем с большой натяжкой.
В первом, рекламный ролик Янека, чтоб побольше приглашали. По мне так лучше бы нарезку сделал.
В третьем, конкурс. Сравнивать можно их между собой.
Но не со вторым, где просто танцуют, как умеют, для удовольствия. Но в общем мне тоже второй понравится больше. Своей естественностью.

yu_aniskin 11.06.2010 09:00

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 25624)
Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта ;)

Если бы наши преподи были плохи, откуда бы взялись эти массы нормально танцующих сальсу (касино) людей, логично? Уровень е-бургского касино нисколько не хуже признанных российских сальса-столиц, уверяю Вас! :)
Я же полностью согласен с Вами Алексей, что нужно продвигать музыкальную культуру неофитам во всём её богатстве. Но вот проведённый самой жизью (а что может быть авторитетней?) е-бургский социо-эксперимент показывает, что можно поднять сальсу на вполне достойный уровень без ежедневного общения с носителями культуры и без знания всех перкусионных премудростей, звучания клаве для танцевания касино, по крайней мере, вполне достаточно! ;)

Я тоже склоняюсь к мнению, что обучение танцу всё-таки идёт от "движухи", а потом уже после освоения бейсика начинается идивидуальная работа и культурный рост каждого отдельного человека. Мне думается, что человек начинает действительно вслушиваться в музыкальные изыски только после того как "забывает" про ноги и не думает ежесекундно куда ему нужно шагнуть или повернуться. :)

Вопрос на засыпку: люди которые занимаются балетом или джазовым танцем вначале своего обучения изучают перкусионные особенности музыки, или всё-таки штудируют для начала базовые схемы и шажочки, вылизывают их до автоматизма и идеала, чтобы потом не задумываться каким образом и куда их можно включить? ;)

Laaluu 15.06.2010 18:19

Quote:

Originally Posted by earthen (Post 25626)
Справедливости ради.
Эта подборка ровным счетом ничего не показывает.
И первый и третий роки демонстрация возможностей. Как впихнуть в единицу времени побольше разных фишек. Это можно назвать танцем с большой натяжкой.
.

Никакая это не демонстрация. Если убрать шпагаты, прогибы и вставки румбы ( а румбу вообще несколько человек у нас танцуют ) . Остальное и в такой же манере некоторые танцуют и на обычной сальсатеке, если музыка предлагает такие варианты обыгрыша.

earthen 15.06.2010 19:34

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 25683)
Никакая это не демонстрация. Если убрать шпагаты, прогибы и вставки румбы ( а румбу вообще несколько человек у нас танцуют ) . Остальное и в такой же манере некоторые танцуют и на обычной сальсатеке, если музыка предлагает такие варианты обыгрыша.

не демонстрация... ага :D Смотрим начало первого ролика, как Янек демонстративно разминает шею перед подходом к снаряду.. ;)

На вкус и цвет, как известно, товарища нет.
Но допустим. Вот это видео.
YouTube - Juan from Cubamemucho dances casino in Munich

Ничем не хуже Янека. По количеству и сложности узлов. :) При этом никакого отрывания партнерше рук, как в предыдущих роликах. Все достаточно мягко и удобно. И таких примеров можно найти уйму. А отрывание рук и прочие неудобства первый признак того, что танцуют не для себя и девушки, а только в рекламных целях. Многие этого не понимают, вот и копируют безумно на танцполе.

Laaluu 16.06.2010 00:32

Quote:

Originally Posted by earthen (Post 25684)
Ничем не хуже Янека. По количеству и сложности узлов. :)

Не сказал бы. Не люблю ни количество, ни сложность узлов.
Вот как у Янека нравится, когда обыгрывается всё, что слышится ( там же нет количества узлов, да и сложность, понятие относительное, зависит от понимания и тренированности пары ).
Или как у Фараона, где обыгрывается мелодия, так же, почти без количества и сложности узлов.
А с узлами, когда много и сложно, кроме базового ритма и обыграть нечего.
Quote:

Originally Posted by earthen (Post 25684)
При этом никакого отрывания партнерше рук, как в предыдущих роликах. Все достаточно мягко и удобно. И таких примеров можно найти уйму. А отрывание рук и прочие неудобства первый признак того, что танцуют не для себя и девушки, а только в рекламных целях. Многие этого не понимают, вот и копируют безумно на танцполе.

Опять же , у него техника такая под его партнерш, а под наших он использует другую.
А танцую я тоже не для девушки , а для себя, часто по мах способностей , и также разминаюсь и разгоняюсь для вхождения в тонус, поэтому не вижу в этом никаких рекламных специальностей.
Танец, да еще кубинский вариант ( и не спорьте, сальса в исполненинии Янека- чисто кубинский вариант танца ) , чистый выпендреж , выпячивание и демонстрация своих умений по полной программе. А мне нравится такая трактовка танца, затем и пошел заниматься.
Кстати, могу так же отрывать руки, да вот в понедельник так танцевал, только в догадках терялся, а чего это дама улыбается, то ли , кроме меня её никто не приглашал, то ли её забавляло , что она такие крендели непонятным образом выписывает, но я совершенно точно знал , что дергаю и применяю силу.

deen 16.06.2010 06:41

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 25687)
Кстати, могу так же отрывать руки, да вот в понедельник так танцевал, только в догадках терялся, а чего это дама улыбается, то ли , кроме меня её никто не приглашал, то ли её забавляло , что она такие крендели непонятным образом выписывает, но я совершенно точно знал , что дергаю и применяю силу.

Может она мазохистка и вы нашли друг друга?!

earthen 16.06.2010 06:46

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 25625)
Танцоры танцуют на 1-2-3 игнорируя ритмы различных инструментов и не подчеркивая акценты... Но, если четко попадать в этот ритм , то посмотрите какое удовольствие наблюдать за их танцем, я тоже хочу именно так, это для меня основное в сальсе.... То есть, с моей точки зрения, лучшее - враг хорошего.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 25687)

Вот как у Янека нравится, когда обыгрывается всё, что слышится ( там же нет количества узлов, да и сложность, понятие относительное, зависит от понимания и тренированности пары ).
Или как у Фараона, где обыгрывается мелодия, так же, почти без количества и сложности узлов...
А танцую я тоже не для девушки , а для себя, часто по мах способностей , и также разминаюсь и разгоняюсь для вхождения в тонус, поэтому не вижу в этом никаких рекламных специальностей.
Танец, да еще кубинский вариант ( и не спорьте, сальса в исполненинии Янека- чисто кубинский вариант танца ) , чистый выпендреж , выпячивание и демонстрация своих умений по полной программе. А мне нравится такая трактовка танца, затем и пошел заниматься.

Laaluu, я понимаю, что предъявляю к Вам непомерные требования, НО! можно хотя бы в пределах одной страницы не противоречить самому себе. :rolleyes:


All times are GMT +3. The time now is 18:53.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots