я по Вам соскучиться успела:)
Подобное говорят (не скажу за всех), но многие преподаватели))

Гы, я вспомнил, как на фестивале в Софии 2006 года Нелька послала Альберта Торреса, который её решил пригласить, помнишь? ;)

Вот он гад, плагиатом занялся на старости лет.

Известный факт: на конкурсе двойников Чарли Чаплина сам Чаплин занял далеко не первое место :)

эх, ваша правда.

Да-да. Но вроде всё обошлось ;)
Почему-то вспомнилось это видео
YouTube - J.Lo

Надеюсь, при встрече вы поставите его на место со всей присущей вам прямотой.

Да, что вы! Пусть о себе мнит каждый, что хочет.

О, как же вы правы!

я, конечно, далеко не эксперт, но выскажусь на основе своих ощущений :D

в ЛА танец состоит из дикого швыряния партнерши из одного конца зала в другой, без какой либо заботы о том, как там она, несчастная, не вывернула ли себе плечо, не врезалась ли в кого-нибудь рядом, да и вообще жива ли. "удовольствие? танец? какой танец?! лети, родная, дальше! у нас еще 5 минут фигачения! " (а родная потом минут 10 после танца массирует отваливающееся плечо и выдернутые руки)

в НЙ же партнерша "окутана" партнером, постоянное взаимодействие, ощущение если уж и не заботы,то чего-то схожего с этим. становится понятно,что в танце здесь присутствуют двое людей.

ни в коем случае не хочу задеть элэйщиков, может просто мне такие "удачные" экземпляры на диско попадались.

Мне кажется, тут дело всё же в конкретных танцорах, а не в стиле.

Ну, ну, ну... эк Вы одним махом весь стиль обличили. :D

Все зависит конечно же от конкретных людей, кто как и что танцует.

По большому счету серьезных отличий между стилями нет, если не считать счета (простите за тавтологию :D ). Да, есть конечно некоторые стилистические отличия. Но они опять же в основном проистекают из счета. И да, в ЛА бывает используют акробатику В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ. Но не постоянно, не в сошиале, и не на забитом танцполе.

Эк вам с партнером-то не повезло.
Насмотрелся он, сердешный, видео и шоу звезд ЛА, но в стиле ни черта не понял. "Фантика" ему захотелось и внешней крутизны. Чемпиён потенциальный.
Сам я из среды, как известно, приверженцев НЙ, но в ЛА камень не брошу. Стиль "не мой", как говорится, но грязь на него бросать не стану - знаю море хороших танцоров и преподов, которые его и танцуют, и дают адекватно, без боевого самбо на танцполе. Не такой он "салонный", как НЙ, но точно не "рубилово" на танцполе.
Другое дело, что исторически в СНГ стиль НЙ дается на "мягких лапах" ВЕЗДЕ, поэтому чисто статистически в нем практически нет акробатов.
Так что затрещину заслужили ваши партнеры, а не стиль... :)

дык я, собственно, сразу и сказала, что вполне допускаю тот вариант, что это мне просто так не повезло с партнерами.

готова с удовольствием затестить правильный ЛА в исполнении правильного партнера, ежели таковой выскажет желание продемонстрировать сие чудо мне;):D

К сожалению, я лишен возможности попасть в этот список... :)

да ладно, Земля круглая ;)

Это не географическое, я просто ЛА не танцую - только касино и НЙ... :)

вот я точно ЛА танцую, только не помню, что б мне руки из плеч выдергивали или куда-то там швыряли :) ну на соло отпускали, но опять таки без фанатизма
А ЛА к нам, между прочим, из Питера завезли :D

Что-то не то с ЛА в "Северной столице"...:confused: А МТ туда человека из Турции направил, как в самый лучший город для занятий и танцев в стиле ЛА. (сообщения до сих пор висят в Salsa Embassy). :eek:
Бедняжка, тежело ему прийдется.

Недавно подсчитали - в Москве осталось 3 преподавателя-мужчины, высокого уровня, по сальсе ЛА. Остальные медлено, но верно, перетекли в НЮ... Наверно, что-то такое и в Питере.

какая прелесть:) а считали как?

Предположу, что так:
один,
два,
три.

А не кинет ли кто ссылочку на рисунок шагов для NY (со счетом)? (А то я боюсь спросить, на какой счет пауза и есть ли теп.:))
Заранее спасибо.

Кстати, Мордашка, я Вас не узнаю в гриме:). Вы куда ходите танцевать? (Замечание: себя в качестве партнера для ЛА не предлагаю, т.к. я его, как и другие стили, танцевать не умею)

Классика жанра:
YouTube - Eddie Torres-Instrucional de salsa on2/Salsa New York Style/Mambo
Тепа нет

Только Тоха умолчал, что для НЙ рисунок шагов - это даже не полдела... :)

А что? Еще что-то надо?

Хотелось бы вернутся на пол темы назад. А именно к сравнению NY vs PR. Я правильно понял, что разница - только в базовом шаге (оба стиля на 2). Динамика танца одинаковая, но в NY на 2 партнер шагает назад в бейсике, а в PR - вперед. Других различий нет? (точнее они все вытекают из одного). Т.е. просматривая видео без звука я не отличу эти 2 стиля?

YouTube - Alex Lima sur les Quais 2008

А вот NY и LA - есть различия и в динамике движений, и в обыгрыше музыки и стилистично, т.к. шаг на сильную долю?
И тут в видео без звука будет видна другая стилистика танца?

YouTube - LA Salsa Congress - Social Dancing

Retaco

Можно попробую сказать. Не судите строго не профессионала.

Но сравнивать ПР и НЙ это как сравнивать Русских, которые "Акуют" и которые "Окуют". Формально да.

ПРцы, когда слушают и говорят о тумбао конг:
ту-ту-па-ту-ту-ту-кун-кун
выделяют именно слэп "Па"

Кубаши, например выделяют "кун-кун".
Отсюда другая трактовка всего всего. Даже пластика другая.

Выше много писалось разных вариантов. И скорее всего это разная культурная совокупность - НЙ и ПР (более жесткий, с брейком на два, со своими традициями в фигурах).

А современные танцы у профессионалов наверное уже представляют собственный стиль... и грани у них размыты.

Не совсем понятно, т.к. редко общался о тумбао конг с ПРцами.

Но я понял, что догадку мою о сходной стилистике NY&PR подтверждаете! ;)

Ща Тоха и я убьем себя апстену... :)
Шучу.
Беда в том, что больше половины различий между ЛА и НЙ на видео попросту не видно. Оно - ВНУТРИ пары (тонкости ведения, "своего хода" партнерши, брейков и форсов). Потому и объяснить многое виртуально трудно...
Попробуйте в реале все-же попробовать. Будет полезнее 100 страниц на форуме и 100 часов видео, увы. Только осторожнее с выбором "объясняльщика", а то попадется какой-нибудь псевдо-чемпиён, такого в голову наколотит...

О, только утром сообразил, что при схожести NY и PR. Разница будет видна!
По сути партнер PR идет в бейсике шаги партнерши NY, и наоборот! Т.е. PR не сдвинутый на пол такта NY, а зеркальный к NY! :confused:

А вот различие м-ду LA и NY, видны четко из-за пауз в конечных точках и шага после паузы. По одним рукам и взаимному положению тел, определить реально сложно. :D

При выключенном звуке, если ориентироваться только на шаги — не видна. Вы же сами пишете о «зеркальности» Нью-Йорка и Пуэрто-Рико ;)

Тогда я запутался :o - на выходных буду экспериментировать.

Как я понял в России Пуэрто-Рико никто не танцует, большинство линейщиков в НЮ. :confused:

Сам я начинал ЛА и база осталась (пусть сейчас больше касино, бачата, меренге, но если есть возможность и желание танцую на 1, и в линию). Т.е. НЮ и ЛА отличаю на танцполе :D .
А вот во Франции столкнулся с Пуэрто-рико, там НЮ не танцуют практически (везде пишут Porto/Cuban/Mix).
[Оффтоп - Наверно французы не могут себе позволить танцевать танец с названием города в США (сказываются личные имперские амбиции)]

На вид NY и PR одинаковые, но что-то не то... :confused:

Попробую поговорить со знакомыми которые танцуют НЮ. Посмотрим одну связку с бейсиком партнера на 2 назад и ту же самую с бейсиком на 2 вперед (если они, смогут перестроится :D , конечно)!

Вопрос к Tony - легко ли переключится с NY на PR?

Уф, прочитал всю тему - вопросы снимаются. Тут запросто голову сломать с этим разделением!!!

Хоть вопросы и снимаются, пожалуй, добавлю свои пять копеек, "набежавших" с момента зарождения темы.

Термин "Пуэрто-Рико" во Франции - это именно обозначение LA и NY - насколько я понимаю, по причинам некоторой нелюбви к США.

Как обозначение стиля - очень расплывчато, в отличие от NY (тут спасибо Эдди Торресу). Разные пуэрториканцы могут танцевать по-разному: кто-то, как Поланко, так подстраивает шаги под клаве, что первый и второй музыкальные такты становятся несимметричными по риснку шагов в них. Кто-то просто ориентируется на клаве, а шагает равномерно (как во всех остальных стилях).
Куда начинает партнер - вперед или назад - опять же, нет четкого критерия. Как правило, партнеры решают "тот такт, где в клаве два удара - танцую назад" (ну или наоборот). И если клаве 2-3 - получится на 2 назад, а если 3-2 - вперед. А если монтуно переворачивается (это когда в какой-то момент разово "пропадает" 5-6-7-8), то для стороннего наблюдателя будет "танцевал на 2, перешел на 6" - а ему пофиг, он на клаве ориентируется, а оно не меняется со сменой монтуно.

Респект, Тоха, за формулировку мыслей. А то я никак объяснить не мог до сих пор касинистам, перешедшим в НЙ, как это можно в танце ориентироваться на перкуссию, а не на мелодию.
Ну тут уж каждый объясняет, как может, и по-своему. Например, я сторонник Сюзанны Монтеро по позиции, что в НЙ вообще нет шага на "раз", ибо перенос веса и шаг - немножко разные вещи, и что стиль "крутится" в основном вокруг 2-х брейков, а не вокруг basic step. Потому, порой, внешнему неискушенному наблюдателю может показаться, что партнер в НЙ иногда вообще просто стоит - немыслимое для оротодоксального взгляда на сальсу дело. Между тем, партнерша-то отлично все чувствует внутри пары... :)
Но на начальном этапе так объяснять - не бесспорное занятие, у касинистов крыша съезжает, сам таким был.

Спасибо за разъяснения по стилям и по танцу в счет клаве.

Тогда практический вопрос - что танцует Алекс Лима на опен-эйре в Париже, на видео которое я привел несколько постов назад? Явно не ЛА и не касино (хотя элементы последнего есть). Видел его видео по музыкальности с Edde Salsa Freak, он танцевал с шагом вперед на 2 и называл это Пуэрто.

Не заморачивайтесь. Дядьку "прёт", вот он и компилирует "линейку" с касино, где на "1", где на "3". На то она и сальса. Нормальное для многостилевого танцора явление. Только на "2" он тут не танцует.
Ведь "чистые стили" - это для обучения, а не для расколбаса. "Линейку"-то по большому счету в линию в клубах танцуют не из принципа, а чтобы другие пары не посносить с танцпола на фиг... :)

Давайте разделять. На видео из вашего поста Алекс в основном танцует на 1 (целиком смотреть лень).
Насчет видео с Иди ничего сказать не могу - не видел. Хотя и он и она обычно предпочитают LA ;)

Давайте вспомним, где сейчас живёт бразилец Алекс Лима. А живёт он во Франции. Вот Вам и ответ (всю «линейку» во Франции кличут «Пуэрто-Рико», о чём уже говорилось выше).