Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Развитие танца (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1714)

Timurito 02.08.2011 10:30

Уважаемая Виктория.
Не могли бы Вы привести примеры "образов", чтобы мы все не ходили вокруг да около?

Alena 02.08.2011 13:51

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 33906)
Я их потревожу, хоть и в изнеможении. Потому что есть еще и другая точка зрения, моя например:), и она имеет право на существование.

Ага, "существуют две точки зрения - моя и неправильная ! " (с) :)

Victoria 02.08.2011 22:48

Timurito, образность - это полёт Вашей(и только Вашей!) фантазии. Кто мне нравится, я уже писала. Сниму на видео при случае.:) И буду рада, если кому-то помогу разобраться в этом сложном вопросе. Злопыхатели пыхтят, никому не помогая:)

Laaluu 04.08.2011 16:35

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 33915)
И буду рада, если кому-то помогу разобраться в этом сложном вопросе. Злопыхатели пыхтят, никому не помогая:)

Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 33912)
Уважаемая Виктория.
Не могли бы Вы привести примеры "образов", чтобы мы все не ходили вокруг да около?

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 33915)
Timurito, образность - это полёт Вашей(и только Вашей!) фантазии. Кто мне нравится, я уже писала.

:D Офигенно.

Igoroq 04.08.2011 20:14

Да, я тоже заметил специфическое понимание помощи. За такой вклад в развитие должны ставить памятник при жизни, я думаю.

Timurito 06.08.2011 00:01

тема исчерпала себя.
Ваш К.О. с искренней сальса-любовью :)

Павел Собирай 06.08.2011 13:30

Главное, чтобы развитие себя не исчерпало.

v.radziun 06.08.2011 13:50

Виктория этого не допустит, так что за это можно быть спокойным.

Victoria 09.08.2011 14:51

Вы у меня ещё все попляшете!:D (шутка!:))

Похоже обобщения не годятся, надо разжевать.:) Ну а кто наелся, кому ХВАТИТ, что же, если вы больше ничего не хотите, и...э-э, жаль, что вы уже уходите:).

Кому добавки, - пожалуйста::)

Танцуя в каком-то стиле, вслушивайтесь в музыку и интерпретируйте её в движения с чувством, которое диктует музыка, при этом не теряя связи с партнёром. Четыре в одном: стиль + импровизация + свои движения (или движения другой стилистики) + связь с партнёром. При этом задача стоит не только интеллектуальная - смешать стили, а поймать настроение, присущее конкретной музыкальной композиции; и думать также о красоте движений, то есть эстетике танца. Главный принцип при всём при этом - ничего лишнего! Лучше НЕДОбрать, чем ПЕРЕбрать.:)

Хороший пример смешения стилей - это Доминиканская бачата в исполнении Жоржет Алкосер и Трой Энтони, создателей "креольского стиля сальсы" (поровну микс сальсы ЛА/НЙ с присутствием кубинской). Вставки из фламенко делают их стиль бачаты узнаваемым и популярным. Но это всё стилизация, которая доступна любому творчески одарённому человеку. Моё мнение - надо танцевать музыку, вкладывать больше эмоций и красоты, а не только ловко смешивать и перемешивать коктейли!:)

Интерпретация музыки в движения.

Разная музыка в одном и том же стиле и разное настроение в ней диктует разные движения. Какие? Выбирайте сами! Главное, какие чувства вас охватывают при этом. Важны детали и мелочи: малейший поворот головы, положение пресловутых стоп (досталось же им бедным!))) или рук, от плеча до кончиков пальцев. Чувство переживания от музыки - нарисуйте его движениями!

Чтобы образ был целостным, надо оценить характер композиции с первых тактов, особенно, если музыка незнакомая. А для этого нужен опыт. Поэтому,- слушайте, слушайте, слушайте музыку! Но не бездумно, а вникая в характер и настроение, представляя себе мысленно какой-то образ. Слушайте не только сальса-музыку, разнообразие только развивает воображение.

Пожалуйста, пример образного мышления и впечатления от музыки у поэта:

ГРИГ

Тяжелой поступью подходят гномы.
Все ближе. Здесь. Вот затихает топ
В причудливых узорах дальних троп
Лесов в горах, куда мечты влекомы.
Студеные в фиордах водоемы.
Глядят цветы глазами антилоп.
Чьи слезы капают ко мне на лоб?
Не знаю чьи, но как они знакомы!
Прозрачно капли отбивают дробь.
В них серебристо-радостная скорбь.
А капли прядают и замерзают.
Сверкает в ледяных сосульках звук.
Сосулька сверху падает на луг.
Меж пальцев пастуха певуче тает.

Victoria 09.08.2011 17:39

Интересно было посмотреть, как мыслят танцоры прямо у нас на глазах. "Flamboyan dancers" на занятии в Ростове Palladium mambo. Они прямо на ходу придумывали хореографию и движения.

‪"Flamboyan dancers" Palladium mambo Р*остов 2011‬‏ - YouTube

Tony 10.08.2011 02:56

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 33986)
Интересно было посмотреть, как мыслят танцоры прямо у нас на глазах. "Flamboyan dancers" на занятии в Ростове Palladium mambo. Они прямо на ходу придумывали хореографию и движения.

Вот! Стоило ребятам перед приездом в Россию прочитать на этом форуме все советы Виктории - и эвон как затанцевали. И это только начало!

Retaco 10.08.2011 09:14

Лучше подскажите, друзья, что за музыка была у Фламбоянов? Очень лёгкая и ... учебная ;)
А сами они - молодцы! Но с текущей темой это не связываю: никаких "вхождений в образ", "жизни стоп" и пр. (из того, что тут было понаписано) не было. :D
Была жёсткая работа, но не тупая, а с высокой музыкальностью и в заявленных рамках. :cool:

v.radziun 10.08.2011 09:18

Сергей, давай это перенесём в специальную тему. Тут слишком серьёзные философские вопросы обсуждаются, чтоб отвлекаться на такие мелочи, как поиск песен ;)

Laaluu 10.08.2011 20:07

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 33986)
Интересно было посмотреть, как мыслят танцоры прямо у нас на глазах. "Flamboyan dancers" на занятии в Ростове Palladium mambo. Они прямо на ходу придумывали хореографию и движения.

Ага, синхронно, на ходу хореографию придумывали.;)
Правда, для меня ничего нового в этой хореографии нет, всё известно, только тренируйся, да вставляй в танец, как Flamboyan.
Кстати, видео Flamboyan, опять вызвали во мне отрицательные эмоции. Одеты как то, не очень внятно, и танец , такой же, невнятный.
Впрочем, я не любитель Mambo on2, не вижу, чем восторгаться.

Что касается стихов, с простенькой рифмой, что навеяло после прослушки музыки, так любой может написать, даже я.
Вот только, к конкретному стилю танца, к примеру , касино, это никакого отношения иметь не будет.

MuzZzdY 11.08.2011 01:25

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 34037)
Ага, синхронно, на ходу хореографию придумывали.;)

А вот кстати ничуть и не синхронно, многое показывали друг другу и даже вроде как спорили что дальше лучше сделать.

Lidok 11.08.2011 04:11

Заготовочка быстрая, но классная бесспорно!;)

ToroDozer 11.08.2011 14:13

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 34037)
Что касается стихов, с простенькой рифмой, что навеяло после прослушки музыки, так любой может написать, даже я.

Не скажите... вот так, с исподвыподвертом, как Северянин - нелегко написать :) Да и снобизма в Вас, по-моему, супротив названного гражданина, не в пример меньше будет ;)

Хотите - проведите эксперимент: включите "Шествие гномов" Грига и попробуйте оформить впечатления в стихах. Если потом поделитесь, Виктория будет счастлива :)

Victoria 13.08.2011 18:16

Дорогой Алексей! Я вообще счастливая:), а сейчас ещё больше, потому что вижу, что благодаря этой теме, кое-кто уже танцует мягче.:)
По поводу Flamboyan. Уж мы бы с ними в этой теме поговорили.:) Flamboyan там и со стопами решали, что делать и с руками (помните, когда придумали выбросить руки вправо?:)) И то, что всё это смотрится, как отрепетированная заготовка, говорит о профессионализме танцоров (кстати, имеющих музыкальное образование) и об уме. Такое танцевание и такой стиль с неба не падает.:) А Виктор и Буржу!:) Как "играла" Буржу на женском стиле!:) Интересно и продуманно, даже импровизируя.
Слушайте, господа, ну скучно читать "чморения"! Тем, кому обязательно надо кого-то "опускать" (тем самым себя возвышая:)), предлагаю открыть отдельную тему и развлекаться там.

Tony 13.08.2011 18:47

Виктория, очень радостно видеть, что вы уже начинаете следовать своим собственным советам.
Берем самый свежий пост
Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34093)
скучно читать "чморения"! Тем, кому обязательно надо кого-то "опускать" (тем самым себя возвышая:)), предлагаю открыть отдельную тему и развлекаться там.

И пост начавший тему:
Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 33437)
Вот мне и интересно, почему создание художественного образа у некоторых людей заменяется холодной техникой и акробатикой? У некоторых продвинутых танцоров образ один: "Посмотрите, какой(ая) я крутой(ая)!" ... где же эти чувства, образы, юмор, красота? ... Куда же мы катимся, господа? В машинное отделение парохода?
...
В чём причина ухода в голую технику? В дефиците чувств? Или фантазии? Или просто в равнодушии? ... Даже не знаю, что делать. Может, таким людям стоит сказки почитать, для развития души?

Надеюсь, Виктория сможет последовать и остальным своим советам, относящимся уже не к форуму, а, собственно, к танцам. А там и развитие не за горами (если, конечно, сказки не отнимут все свободное время).

Victoria 13.08.2011 19:02

Ну и в каком месте моего поста "чморение" конкретного человека?:)

Tony 13.08.2011 19:06

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34098)
Ну и в каком месте моего поста "чморение" конкретного человека?:)

А где-то было требование, чтобы был конкретный человек? :D

Ну вот, только встали на путь исправления...

Victoria 13.08.2011 19:08

Quote:

Ну вот, только встали на путь исправления...
Вы?:)

Tony 13.08.2011 19:15

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34100)
Вы?:)

Подумайте хорошенько, если сразу непонятно, ага.

Tony 13.08.2011 19:15

Кстати, про Flamboyan.
Скажу сразу: мне в целом нравится стиль, в котором танцует Marco B., особенно применительно к ча-ча-ча. Этакий нарочитый регулярный "разгон" организма до высоких скоростей и мощностей - долго так не потанцуешь, но для сцены подходит вполне. И по возможности я с удовольствием хожу на их классы в Европе.

Ростовский же семинар оставил некоторый осадочек.
Во-первых, это была не совсем импровизация. Ребята явно собирали схему из старых кирпичей, немного "подгоняя напильником". Я понял бы такую схему работы, если бы их целью было показать, как они обыгрывают конкретное место в определенной песне - с учетом всех акцентов и т.д. Здесь же регулярно всплывала мысль "могли бы и заранее продумать всю связку".
Во-вторых, и, пожалуй, в-главных: заявленная тема семинара. Ребята, конечно, вначале оговорились, что это не стиль Palladium, это их стиль, основанный на Палладиуме, соне, афро и прочем. Но заявлен-то был самый что ни на есть Palladium. Обидно в общем.

Специально для лиц, стремящихся додумывать за автора:
мне понравился семинар, просто он мог быть еще лучше. Ну и ожидания от заявленной темы были выше.

Victoria 13.08.2011 19:33

Да, хорошо бы сделать такие занятия - импровизация на тему...:)
Tony, а зачем Вам чистый Palladium? Вы ж с ним знакомы!:)
В нашем сальса-образовании нет системы, поэтому в реале все всё смешивают, как Бог на душу положит!:)

Tony 13.08.2011 19:42

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34103)
Tony, а зачем Вам чистый Palladium? Вы ж с ним знакомы!

Знаком. И регулярно делюсь. Но всегда хочется расти дальше и знать больше.

Victoria 13.08.2011 20:02

Со времён Palladium прошло очень много времени, живых танцоров раз-два и обчёлся :), так что узнать больше, видимо, не получится. Да и тогда, что-то мне подсказывает, тоже смешивали и намешивали!:) Так не лучше ли свои силы направить на создание своего mix-а?

v.radziun 13.08.2011 20:03

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34098)
Ну и в каком месте моего поста "чморение" конкретного человека?:)

Ну, зачем же "конкретного человека"? :) Чморить -- так уж в мировых масштабах :)

Tony 13.08.2011 20:09

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34105)
Со времён Palladium прошло очень много времени, живых танцоров раз-два и обчёлся :), так что узнать больше, видимо, не получится. Да и тогда, что-то мне подсказывает, тоже смешивали и намешивали!:) Так не лучше ли свои силы направить на создание своего mix-а?

Узнать больше вполне можно - у тех же Тито и Тамары, например.
Прежде чем делать mix, надо хорошо владеть отдельными ингредиентами.

Victoria 13.08.2011 20:12

Спасибо за комплимент, Виктор, Вы хотите сказать, что я человек мирового масштаба?:) "Чморят" тут пока меня одну!:) А, нет! Ещё Flamboyan и Виктора с Буржу!)))

Victoria 13.08.2011 20:16

Tony, Вы хотите сказать, что за 7 лет всё не изучили? Сколько Вам нужно ещё времени?:)

v.radziun 13.08.2011 20:17

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34108)
Спасибо за комплимент, Виктор, Вы хотите сказать, что я человек мирового масштаба?:)

Боюсь, что я имел в виду лишь Вашу привычку обобщать ;)

Tony 13.08.2011 20:17

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34108)
Спасибо за комплимент, Виктор, Вы хотите сказать, что я человек мирового масштаба?:) "Чморят" тут пока меня одну!:) А, нет! Ещё Flamboyan и Виктора с Буржу!)))

Этим постом Виктория как бэ намекает форумному быдлу, в одном ряду с какими исполнителями она находится. :D

v.radziun 13.08.2011 20:21

«Бакалейщик и кардинал спасут тебя, Франция!» ©

Tony 13.08.2011 20:25

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34109)
Tony, Вы хотите сказать, что за 7 лет всё не изучили? Сколько Вам нужно ещё времени?:)

Два уточняющих вопроса: почему 7 лет? И что вы подразумеваете под "всё"?

Что касается ученичества: танцуя сальсу вот уже двенадцатый год, занимаясь преподаванием пятый, я по-прежнему вижу бескрайние поля для изучения и роста - и потому стараюсь не упускать случаев узнать что-то новое. Как и все нормальные танцоры и педагоги.
Это не значит, что параллельно с этим я не делаю что-то сам.
Да, я (смею надеяться) знаю много. Но по сравнению с тем, что я еще не знаю - это очень мало ;).

Victoria 13.08.2011 20:25

Quote:

Этим постом Виктория как бэ намекает форумному быдлу, в одном ряду с какими исполнителями она находится.
Tony, не приписывайте мне, пожалуйста, своих высказываний! Это нехорошо.)))

Victoria 13.08.2011 20:30

Ну, учёба вещь хорошая, но ведь можно превратиться в вечного студента;) и преподавательская работа - это рутина. А когда же творить?:)

Victoria 13.08.2011 21:13

Для сравнения стилей, привожу пример Palladium от Тито и Тамары

TITO Y TAMARA EN LA FIESTA PALLADIUM 2010 EN ICARUS CLUB - YouTube

frek 14.08.2011 01:37

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 34115)
Ну, учёба вещь хорошая, но ведь можно превратиться в вечного студента;) и преподавательская работа - это рутина. А когда же творить?:)

Лучшие мастера чего бы то ни было всегда вечные студенты. Что не мешает им творить (смотря конечно что вкладывать в это понятие).

Если работа педагога рутина - это просто плохой педагог.

Tony 14.08.2011 03:03

Quote:

Originally Posted by frek (Post 34120)
Лучшие мастера чего бы то ни было всегда вечные студенты. Что не мешает им творить (смотря конечно что вкладывать в это понятие).

Если работа педагога рутина - это просто плохой педагог.

Хорошо сказал


All times are GMT +3. The time now is 14:26.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots