Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Касино vs «линейка», особенности обучения (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=816)

Blues 24.02.2009 20:21

встречный вопрос =) а почему Вы пишете "регЕтон"?

зачем преподавателю ученики, которым нет дела.... выживают сильнейшие или позитивнейшие, остальные идут в школы-комбинаты....

v.radziun 24.02.2009 20:29

Quote:

Originally Posted by Blues (Post 15158)
встречный вопрос =) а почему Вы пишете "регЕтон"?

Думаю, потому, что латины говорят «реггетон», а американцы — «реггейтон». Звука «А» там нет ни при каком из этих вариантов прочтения.
Quote:

Originally Posted by Blues (Post 15158)
зачем преподавателю ученики, которым нет дела.... выживают сильнейшие или позитивнейшие, остальные идут в школы-комбинаты....

Виталий, ну хоть Вы-то в крайности не скатывайтесь… Речь не идёт о том, чтобы НЕ обучать новичков перкуссии и пластике, а о том, что это надо делать осторожно и постепенно. Иначе распугаете учеников.

Вот скажите, когда Вы пришли в первый класс школы — Вас заставляли сразу «Войну и мир» читать, или же обучение всё же с букваря началось? — Я понимаю, что сейчас масса народа начнёт кричать, что учились читать в 2 года от роду исключительно на романах Толстого и книгах Шопенгауэра, — ОК, я не буду спорить. Но таких гениев немного, большинство всё же начинает с азов.

Об этом, в общем-то, Tiabaldu битый час и говорит.

Blues 24.02.2009 20:52

я за умеренность =)

а про регАтон, потому что на испанском в слове присутствует как буква А так и буква Е, отсюда мне (никому не навязываю =), приятно произносить регАтон, или возможно что нибудь вообще страшное - регаетон. Что интересно, нетрудно догадаться, что в Волгограде теперь почти все говорят "регАтон" =) Это плохо?

yu_aniskin 24.02.2009 21:20

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 15153)
Юрий, вы сами все написали. Я не увидела в списке тех, кому это было бы интересно.
Люди, помимо научиться танцевать, приходят знакомиться-отдыхать-расслабляться. Вовсе не о музыке узнавать.

Странно, Ваши выводы приходят в прямое противоречие с моей повседневной практикой! Почему же, позвольте Вас спросить, большинство учеников просит у меня с первых дней записать им по максимуму сальса-бачаты-реггетона и даже высказывают предпочтения по музыке на занятиях! Прикажите не верить своим собственным глазам, а поверить Вам на слово о том что людям не интересна музыка! :D
Многа раз ГЫ! ;)

v.radziun 24.02.2009 21:26

Салса, регатон, мамба, бочато
 
Quote:

Originally Posted by Blues (Post 15160)
в Волгограде теперь почти все говорят "регАтон" =) Это плохо?

Да нет, говорите, если Вам так нравится. — Просто говоря «реггетон» Вы как бы даёте сигнал незнакомым сальсеро — я свой. А с «регатоном» люди насторожатся: это ещё что за товарищ?! — Ну, как в пословице: встречают-то «по одёжке». Возможно, когда дойдёт до дела, все разберутся, что парень «в теме», хотя и говорит как-то странно. Но нужны ли Вам эти дополнительные трудности на пустом месте? — Решать Вам.

Всё, ни слова о филологических вопросах, это меня опять в сторону понесло ;) Послушаем-ка лучше Юрия :)

v.radziun 24.02.2009 21:44

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 15161)
Почему же, позвольте Вас спросить, большинство учеников просит у меня с первых дней записать им по максимуму сальса-бачаты-реггетона

Как, например, такой неочевидный вариант: им надо подо что-то заниматься. Не подойдёт? Я вот в 99-м, за неимением сальсы, под Сантану дома вышагивал, помнится, — ну не было у меня записей сальсы тогда.

Alexandre 24.02.2009 21:53

заявляю как новичок
если бы мне сказали, что гдето есть место где можно и потусоваться и послушать музыку и пообниматься с девушками и повышагивать, а заодно научиться танцевать, обрести пластику и расслабиться после напряженного дня я бы непременно туда помчался
Куда быстрее чем в место где можно только одно из этого. Чорт, если бы и музыка еще мне понравилась то и ее бы я тоже попросил записать.

Конечно, если бы она мне не понравилась то я бы остановился на девушках и возненавидел того негодяя, который говорил бы мне что я должен слушать эту музыку чтобы постичь пластику, вышагивать, обниматься и тусоваться.

yu_aniskin 24.02.2009 21:55

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 15163)
Как, например, такой неочевидный вариант: им надо подо что-то заниматься. Не подойдёт? Я вот в 99-м, за неимением сальсы, под Сантану дома вышагивал, помнится, — ну не было у меня записей сальсы тогда.

Да нет Виктор, они мне в ответ своими записями делятся, даже иногда привезёнными оттуда, из самого сердца латинского континента с неведомыми мне исполнителями! Так что Ваша версия отпадает, хотя и не лишена основы! ;)

wetman 24.02.2009 23:45

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 15146)
Для облегчения процесса обучения названия фигур нужны и на занятиях касино.

Скорее для облегчения процесса преподавания, когда преподаватели ленятся составлять собственные связки именно из тех элементов, которые необходимо отработать в первую очередь :) А новичков это только путает, так как в разных источниках под одинаковыми названиями встречаются весьма различные комбинации (что, собственно, и проиллюстрировал Юрий)

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 15146)
Задача нормальной сальса-школы распугать ничего непонимающих новичков рассказами о перкуссии, соусе, музыке и рождении танца?

Практика показывает обратное, здесь я согласен с Юрием. После нескольких первых занятий (примерно месяц) новички очень живо интересуются, что же это за сальса такая и какой там ритм. Потому как научится шагать под счет можно достаточно быстро, а как потом с этим на танцпол выйти. Ведь там нет препода, который считает, музыка другая, партнерши незнакомые...

wetman 25.02.2009 00:05

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 15153)
Люди, помимо научиться танцевать, приходят знакомиться-отдыхать-расслабляться. Вовсе не о музыке узнавать.

Не хочу показаться занудным, но все-таки объясните мне, как можно научится танцевать сальсу не понимая ее ритма. Я почему спрашиваю, что мне за год обучения так и не удалось этого сделать, пока мне, наконец, не объяснили, чем первый такт отличается от второго и какие акценты надо ловить, чтобы не сбиваться с ритма или быстро восстанавливаться, если уж сбился. Хотя при этом под счет я мог без запинки прошагать полтора десятка фигур с непонятными названиями :)

Tiabaldu 25.02.2009 00:54

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 15165)
...в ответ своими записями делятся, даже иногда привезёнными оттуда, из самого сердца латинского континента...

Юрий, а вот это говорит уже о том, что ученики ваши подготовленные. В курсе, так сказать. Кто-то даже в латинской америке побывал. Это не новички, которые сальсу от меренге отличить не могут.
А я говорю о людях неподготовленных, которых большинство. А вы как преподаватель должны ориентироваться на большинство.

Alexandre 25.02.2009 01:19

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 15171)
Не хочу показаться занудным, но все-таки объясните мне, как можно научится танцевать сальсу не понимая ее ритма. Я почему спрашиваю, что мне за год обучения так и не удалось этого сделать, пока мне, наконец, не объяснили, чем ...

Дело в том что танцы идут не столько от рационального, сколько от чувственного и эмоционального. Поэтому пытаться понять конечно можно, но гораздо приятнее почувствовать телом и испытать эмоции. В этом случае проявляется естественная пластика тела, без напряжений, насилия над собой и многих лет тренировок перед зеркалом и обозначается чувство ритма и тд и тп. Просто потому что танцы это не чтото искусственное, а нечто присущее человеку от природы уже много тысяч лет.

Ну и повторюсь, что хотя конечно можно пытаться танец и музыку понять, гораздо проще и приятнее их почувствовать.

Tiabaldu 25.02.2009 01:23

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 15171)
Не хочу показаться занудным, но все-таки объясните мне, как можно научится танцевать сальсу не понимая ее ритма. Я почему спрашиваю, что мне за год обучения так и не удалось этого сделать, пока мне, наконец, не объяснили, чем первый такт отличается от второго и какие акценты надо ловить, чтобы не сбиваться с ритма или быстро восстанавливаться, если уж сбился. Хотя при этом под счет я мог без запинки прошагать полтора десятка фигур с непонятными названиями :)

То есть вы думаете (а судя по тому, что вы писали, вы именно так и думаете), что если отправить новичков заниматься перкуссией, это поможет им быстрее понять ритм?
Да, это действительно поможет им понять ритм. Но тогда получается тот самый бассейн, про который говорил Виктор.
А можно еще в музыкальную школу отправить. Я думаю там тоже помогут с ритмом разобраться.
Или просто сказать: "Товарищ, в детстве надо было хореографией-спортом заниматься! Тогда бы щас все проще было!" :D

wetman 25.02.2009 02:33

Quote:

Originally Posted by Alexandre (Post 15174)
Дело в том что танцы идут не столько от рационального, сколько от чувственного и эмоционального.

С этим я, конечно, согласен, но не вполне. Да, действительно, сольный танец может быть построен только на эмоциональном самовыражении, да и то при наличии врожденного чувства ритма, что есть далеко не у всех.
В основе же парных танцев лежит чистая техника, то есть вещь вполне рациональная. А эмоциональное и чувственное это, как раз, тот небольшой, но важный нюансик, который превращает эту технику в танец.

Quote:

Originally Posted by Alexandre (Post 15174)
Поэтому пытаться понять конечно можно, но гораздо приятнее почувствовать телом и испытать эмоции.

Чтобы что-то целенаправленно почувствовать, надо знать, что чувствовать. Надо, чтобы кто-то сказал: "вот это сальса, а вот это не сальса", и объяснил чем одно отличается от другого. Можно, конечно, идти и экспериментальным путем, но для этого надо, по крайней мере, иметь возможность прослушать значительное количество разнообразной музыки, что доступно далеко не каждому.

wetman 25.02.2009 02:48

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 15175)
То есть вы думаете (а судя по тому, что вы писали, вы именно так и думаете), что если отправить новичков заниматься перкуссией, это поможет им быстрее понять ритм?

Собственно, так оно и есть и практика это подтверждает. Только не надо никого никуда отправлять. Для того чтобы нормальному обычному человеку понять ритм сальсы в объеме, достаточном для танцевания вполне хватает одного - двух (это для закрепления материала) занятий. И занятия эти, естественно, имеет смысл давать после небольшого начального курса техники, чтобы у учеников появилась возможность увязать свои движения с музыкой, чтобы они почувствовали эту связь. И "бассейн Виктора" тут совершенно ни причем :)

yu_aniskin 25.02.2009 07:59

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 15172)
Юрий, а вот это говорит уже о том, что ученики ваши подготовленные. В курсе, так сказать. Кто-то даже в латинской америке побывал. Это не новички, которые сальсу от меренге отличить не могут.
А я говорю о людях неподготовленных, которых большинство. А вы как преподаватель должны ориентироваться на большинство.

Tiabaldu, эти люди бывали в латинской америке со всякими там чемпионатами по единоборствам, и танцевально-музыкальной подготовки ранее не имели, я Вас не обманываю, правда-правда! ;) Хотя координированность, раскрепощённость и умение управлять своим телом у людей несомненно присутствует! :D

Alexandre 25.02.2009 09:24

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 15177)
да и то при наличии врожденного чувства ритма, что есть далеко не у всех.
В основе же парных танцев лежит чистая техника, то есть вещь вполне рациональная. А эмоциональное и чувственное это, как раз, тот небольшой, но важный нюансик, который превращает эту технику в танец.

В основе парного танца точно также могут лежать ощущения и эмоции, только уже к партнерше. Причем тут как в сексе, пережить можно что угодно - и неудовлетворенное влечение и радость овладения и просто взаимный тактильный кайф. Спектр настолько широк насколько могут позволить себе оба участника, как мне видится. Вприципе и повоевть с партнером можно тоже с удовольствием.

Quote:

Чтобы что-то целенаправленно почувствовать, надо знать, что чувствовать. Надо, чтобы кто-то сказал: "вот это сальса, а вот это не сальса", и объяснил чем одно отличается от другого. Можно, конечно, идти и экспериментальным путем, но для этого надо, по крайней мере, иметь возможность прослушать значительное количество разнообразной музыки, что доступно далеко не каждому.
Это точно. Когда ктото эти эмоции может в вас разбудить и обратить на них ваше внимание - так гораздо проще чем эксперементировать самому без руля и компаса. Ну для этого и существует тусовка и преподы. Я считаю что препод вообще нужен не столько для того чтобы передавать технические вопросы, сколько как раз помогать открывать в себе этот драйв, то есть наполнять действо жизнью. Точнее я ощущаю это как первичное. Техника это уже необходимый но несложный декор. НЕсложный в том смысле, что если есть драйв, то все остальное - просто техническая задача. Если драйва нет, то и техника не поможет никакая, хоть академию заканчивай.

Jolyon_Forsyte 25.02.2009 13:49

Позволю себе вернуться на пару страниц назад.
Музыку просят почти все. Но получив несколько гигабайт музыки, они не охотно её слушают. Сальса сложная (от слова "сложенная из многого") музыка, как джаз. А последний слушают очень не многие. О потому большинству народу не понять прелести многих качественных сальса-песенок. Один раз на вечеринке включили Мерекумбе. Народ отказался под такое плясать.

Maryta 25.02.2009 18:59

Quote:

Originally Posted by Alexandre (Post 15174)
хотя конечно можно пытаться танец и музыку понять, гораздо проще и приятнее их почувствовать.

подписываюсь!!!

Элиас Раевский 27.04.2009 16:50

Тут очень много говорилось о том сколько времени необходимо на обучение ла,касино и НЙ.
Я наверно потворяюсь но все же.

1.Очень субьективноая фраза "хорошо танцует касино".Даже про вроде как мастеров,инструкторов,известных людей иногда и на этом форуме услушишь - слабый танцор, или посредственный...На одного и того же сальсеро смотрят по разному, кто то ценит пластику больше,кто то технику и т.д....так что тут поаккуратнее с "умеет танцевать хорошо/плохо,нормально и т.д." .Можно ведь делать эчфуфлу, диле ке но, и соло немного, и выглядеть круто,пластично.

2.Не считаю что не бывает людей способных сразу пластично танцевать, даже если не было никогда у них танцев до этого.Опять же многин говорят - некоторым года нужны, а некоторым дни. все зависит от пластичности человека, кто то на одной стадии кто то на другой.

3.Не считаю что ЛА намного сложнее чем касино.

4.Не считаю что за 3-4 месяца нельзя танцевать прилично (раскрываю т.е как среднестатистический касинщик скажем в сфинксе,выглядеть примерно как они,сильно не отличаться).Все зависит от желания и природных данных.кто то долго учиться кто то быстро.

Элиас Раевский 27.04.2009 19:24

Quote:

Originally Posted by Jolyon_Forsyte (Post 15190)
Позволю себе вернуться на пару страниц назад.
Музыку просят почти все. Но получив несколько гигабайт музыки, они не охотно её слушают. Сальса сложная (от слова "сложенная из многого") музыка, как джаз. А последний слушают очень не многие. О потому большинству народу не понять прелести многих качественных сальса-песенок. Один раз на вечеринке включили Мерекумбе. Народ отказался под такое плясать.

Но ведь слушать и танцевать это разные вещи.Я не люблю танцевать медленные ритмы, меньше гораздо.
Я не люблю танцевать под большинство песен LOS VAN VAN , хотя слушать их мне нравится.И не в том дело что там ритм совсем сложно прочувствовать(хотя сложно), а втом что мне нравится четкие ритмы чтобы как резонанс с телом они мне энергии и радости прибавляли, ну не люблю я музыкальную какафонию для сопровождения в танце, не доставляет удовольствия......
Кароч еслки кто EL YOYO у вейна горбеа слушал ,тьо этот как раз тото момент, меня взрывает кадад я танцую под такую музыку....это субьективно может, но не надо ставить в соответствие жесткое музыку и танец.

wetman 28.04.2009 02:26

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 16379)
Но ведь слушать и танцевать это разные вещи.

Где-то уже проскакивало: "слушать музыку можно по-разному: кто-то любит сидя за столиком, кто-то лежа на диване, а кто-то танцуя"

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 16379)
не люблю я музыкальную какафонию

Про Лос Ван-Ван это Вы напрасно :) Это на первый взгляд какофония, но если вслушаться и попытаться понять - то музон очень даже ничего. Сальсу, правда, под него неудобно танцевать, потому как, в большинстве случаев, это не сальса, а тимба.

Элиас Раевский 28.04.2009 13:29

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 16382)
Где-то уже проскакивало: "слушать музыку можно по-разному: кто-то любит сидя за столиком, кто-то лежа на диване, а кто-то танцуя"


Про Лос Ван-Ван это Вы напрасно :) Это на первый взгляд какофония, но если вслушаться и попытаться понять - то музон очень даже ничего. Сальсу, правда, под него неудобно танцевать, потому как, в большинстве случаев, это не сальса, а тимба.

Я танцуя тоже слушаю музыку ,а как же =) но нравится будет определнныая музыка, а когда лежу на диване - другая.

Про лос ван ван согласен, музон то прикольный (я правда еще не проникся как вы наверно) но танцевать не доставляет удовольствия...

v.radziun 28.04.2009 14:05

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 16390)
музон то прикольный (я правда еще не проникся как вы наверно) но танцевать не доставляет удовольствия...

Это со временем приходит. То же, кстати, и с медленной музыкой: танцевать под неё сложнее, чем под быструю; но когда «въезжаешь» — прёт неимоверно.

Элиас Раевский 29.04.2009 18:41

я касино просто не могу под медленную музыку танцевать....
ну вот взять grupo niche "mi valle de Cauca" - ну вот как там касино танцевать с партнершей?

v.radziun 29.04.2009 19:35

А Вы не танцуйте под «Ниче» :) Попробуйте под медленный «Ван Ван». Скажем, «La bomba soy yo» или «Mi chocolata».

wetman 29.04.2009 23:33

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 16437)
я касино просто не могу под медленную музыку танцевать....
ну вот взять grupo niche "mi valle de Cauca" - ну вот как там касино танцевать с партнершей?

А под нее ча-ча хорошо идет :)

v.radziun 29.04.2009 23:55

А зачем под сон танцевать ча-ча-ча? Хотя… размер 4/4 позволяет, конечно :)

YouTube - Mi Valle del Cauca
…В принципе, и зайца можно научить курить :) Вопрос только — зачем?

wetman 30.04.2009 00:17

Ну так "обычное" касино, в особенности "на раз", под это еще менее удобно танцевать :) А сон у нас, вообще, совсем мало, кто танцует :( Хотя на дискотеках его периодически ставят...


All times are GMT +3. The time now is 21:18.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2026
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots