Не могу согласиться.
Начнём с того, что "попытки угадывать" предпринимают любые партнёрши, склонные к заучиванию связок. Вне зависимости от их опыта осваивания мужской партии.
С другой стороны, наличие такого опыта скорее подскажет ей, что "поворачивать руль можно любой рукой в любую сторону".
Ну и, наконец, для правильного приёма информации от партнёра, партнёрша должна обеспечить некоторый набор условий. Например, резист в руках, концентрированный центр, оптимальное положение на вращении. Попробовав самой вести, ей легче понять и исправить собственные ошибки.

Я имел ввиду не угадывание связок, а угадывание конкретного элемента, как то поворот, копа, контрбаланс и т.п., каждый из которых может иметь массу вариаций.
Кроме того, "заучивание связок" по сути один из начальных этапов изучения "мужской партии". Связки - элемент планирования танца, которое является важной функцией партнера и, следовательно, это часть его "мужской партии". :)

Не все так просто :) В танцевальных школах (как собственно и в автошколах) дают только азы ведения, базу. И здесь все однозначно: у простого поворота одна подготовка, у двойного другая, у спина третья и т.д. Чтобы понять, что это далеко не все, требуется достаточно большой и разнообразный танцевальный опыт, приобретение которого для обычной партнерши (не преподавателя) весьма затруднительно - большую часть времени она все-таки за партнершу танцует :)
Так же как и с автомобилем, понимание того, что машиной можно управлять любой рукой, нажимать на педали любой ногой, равно как и переключать передачи не используя сцепления, тормозить не используя тормозов и т.п. приходит только с опытом.

Не совсем понятна логика. На мой взгляд, для того чтобы научиться приему информации, разумнее учиться именно ПРИЕМУ информации, а не ее передаче :)
А если человек не видит свои ошибки у себя, то увидев их у другого, он их не соотнесет со своими, так как по его мнению у него самого этих ошибок нет :)

Вообще, разучивание связок - это аналог копирования картин мастеров при обучении художника. Просто способ набить руку на гарантированно правильных примерах.
У меня всё же лучшее мнение о человечестве в целом и о его лучшей части в частности. :)

Можно и так сказать... Но, скорее, это это удобный способ изучения элементов в их сочетании. Разучивается схема (она же "связка"), и на ее основе отрабатываются отдельные элементы. Далее берется новая схема с другими элементами и другими сочетаниями и т.д.

wetman такое ощущение, что вы хотите чтобы автомобиль всегда одинаково реагировал на того кто сел за руль, не пытаясь никак под него подстроиться. Это по-моему только для великих автомобилей характерно. И то частенько то кардан уносит, то взбрыкнет и поедет куда хочет, или вообще бензина мало залили и посреди поездки начинает недовольно шуметь :)

В общем, не могу сказать что это хороший автомобиль, общий подо всех) Вам так нравятся большие автобусы?

Предпочтения, конечно, бывают разные. Кому-то нравится "укрощать", кому-то "укрощаться" или "не укрощаться" :)...
Но, мне почему-то кажется, что большинство партнеров хотят, чтобы их партнерши велись именно так, как их ведут, а большинство партнерш хотят, чтобы их вели комфортно и понятно (однозначно).
Кстати, и при вождении автомобиля удовольствие можно получать не только от борьбы с рулем и машиной в целом :)

Если Вы про руэду :D, то к ней я равнодушен :)

Лёгкое перевирание цитаты (в оригинале было мальчикам полезно знать женскую партию. Не люблю танцевать с девочками, периодически танцующими за мальчиков.) ну и, очевидно, слабое представление о том, что понятия "полезно" и "люблю" относятся к разным категориям, приводит к неверным выводам. Я ж вполне осознано разделил два утверждения по разным предложениям, поскольку это разные вещи. Eugene же или за меня домыслил противопоставление или просто путает горячее и квадратное. Насчёт путаницы в понятиях, кстати, сразу вспомнил анекдот: приходит очень-воспитанный-мальчик с суровой мамой в гости, идёт застолье. Мальчик, обнаружив на столе новое блюдо, спрашивает: "мама, я это люблю?" :)
Ежели заняться анализом, этих причин можно насочинять, наверное, целую кучу и какая из них истинная - очень трудно установить. Поэтому я и не пытаюсь. А вот то, что большинство девушек, временами танцующих "за мальчика", я стараюсь не приглашать - это факт. Есть одна исключение, конечно
Вот чтоб понять есть этот самый "концентрированный центр" или нет нужно ведение довольно хорошо освоить. Просто "попробовать" ничего толком девушка не поймёт и не почувствует. А "на начальном этапе" только получит информацию, которую из-за недостатка опыта будет трудно увязать с уже полученной. Скажем так, я непротив чтоб уже хорошо танцующие девушки учили за мальчика, вряд ли это испорит её ведомость. Но и не вижу в этом пользы. И уж совершенно излишне учить ведение девушкам, которые ещё сами толком не танцуют.

А почему, можно спросить? Они бак-лидят вас, чтоли? (как это по русски, блин -- обратное ведение?) Обычно это, наверное, не связано с тем что они брали классы за мальчиков, скорее они могут считать что танцуют/понимают лучше вас. Это чаще всего бывает у только что вышедших из "новичков", или считающих себя таковыми.

Может быть, расширение кругозора, в том числе и сменой ролей, кому-то из них поможет осознать?

Офтопик, но о преподавании сальсы.

Как бы всетаки правильно определить/объяснить этот "резист в руках"? Чтобы он не превращался в такой резист как в бальной латине, при этом -- лучше уж про руки-спагетти говорить, чем это...

Расширение кругозора - это замечательно.
Но вот практические наблюдения показывают, что на ведомость это положительного влияния не оказывает. :(

Если использовать более простые термины, то "резист в руках" - это банальная рамка, которая присутствует во всех контактных парных танцах. В том числе есть она и в танго, и в свинге, и в бачате, ну и в сальсе.
Конечно, в каждом танце она своя.

А мои практические наблюдения показывают прямо противоположное.
Ничья. :)

Ну, нет. Резист к рамке никак не сводится.
Например, банальный опен-брейк. Рамки нет, а резист есть.

Резист - это способность партнёрши быть упругой, а не вязкой. :)

Рамка-то есть, только с опен-брейком она не сильно связана, так же как и резист. ОБ - элемент, выполняемый партнером для "разрыва дистанции", а у партнерши как был брейковый шаг назд, так и остался, независимо от того, что там выполняется ОБ, CBL, поворот или вообще ничего :)

Рамка как раз и подразумевает упругое сопротивление в руках при определенных действиях партнера.

Да нет, не бак-лидят (о, Боже, что за слово! :о). Честно говоря, я сам пытался понять, почему мне не нравится танцевать с ними. Так и не нашёл ответа. Почти все девочки-танцующие-за-мальчика (с которыми я танцевал) занимаются или занимались преподаванием, поэтому уровень у них у всех весьма высокий, проблем с ведомостью почти нет, да и, вообще, хорошо танцуют. Дело то ли в отсутствии эмоционального контакта, то ли в собственном предубеждении, то ли ещё в чём. Причём есть преподавательницы сальсы, с которыми танцую в удовольствие. Так что не могу точно сказать.

По поводу считать себя новичком. Ну да, танцую я так себе, на троечку. Смотря с кем сравнивать. Но, при этом, вполне самоуверенный тип, чтоб приглашать на танец девушек, танцующих на уровень лучше меня. И приглашаю, и порой получается очень даже приятственно. Но, опять же, не всегда. Не думаю, что дело в этом. :о)
В общем, факт остаётся фактом - почти со всеми девушками, которые, насколько знаю, могут быть за партнёра, мне танцевать не нравится. А почему - не знаю :)

Во-во, та же фингня :) Правда, через какое-то время (весьма продолжительное) ситуация, зачастую, нормализуется, и они снова становятся "нормальными" партнершами. :)
Дело здесь, как мне кажется, в отсутствии ощущения ведения. Это как в электронную игру играешь: одну кнопку нажал - один поворот, другую - двойной и т. п., а непосредственное участие в процессе не чувствуется...
Особенно это сказывается, когда делаешь нестандартные элементы. Например, разноскоростной двойной поворот, но не обычный (медленный-быстрый), а "обратный" (быстрый-медленный), или нестандартный выход из обычного элемента, ну и т. п. Вот тут возникают сложности, которые "обычные" партнерши, пусть и менее опытные, обычно даже не замечают.

УУУ))))
Я тоже поучаствую, а вот когда на продолжающих не хватает девушек(СИЛЬНО), что давать парням?
Преподаю я одна, поэтому стайлинг они снимают с женского тела, хоть я и стараюсь сделать по -мужски....ну вы понимаете, друзья мои......
Может будут советы от ребят-учеников?

Вы вроде в Краснодар собрались.
Так не забудте посетить мастерклассы А.Алексенцева по сальса касино.
Возьмете кучу всего , что надо парням для начала танцевальной эпопеи.
А лучше договоритесь с ним об индивидуальных занятиях.
Там то и узнаете, как учить мужчин социальному танцу.

Если будете в Москве и усвоите уроки Алексея, то посоветую еще посетить несколько кубинцев, так сказать, для оттачивания навыков.

а говорить смысла нет, надо показывать.

мОЖЕТ Я НЕ ТАК ВЫРАЗИЛАСЬ?
Или что-то не поняла?
Но я имела в виду что оттачивать новые (или нет) движения в паре нет возможности, когда не хватает партнёрш....
С воздухом особо не потанцуешь)))
У Алексенцева я была и буду ещё, спасибо за совет, но вряд ли он научит танцевать без пары))))

Laaluu, я не совсем улавливаю ход ваших мыслей.
Был вопрос: как женщине, преподающей сальсу, избежать появления женского стиля у своих учеников-мужчин.
Вы отвечаете: учитесь у Алексенцева.

Это надо понимать как то, что Алексенцев уже научился свой женский стиль не передавать ученикам? Или это был ответ на вопрос, что делать, если партнёрш в старших группах не хватает?

Eugene спасибо)))

Всегда пожалуйста :)

Я отвечу на ваш вопрос.
Понимать это надо так , как написано.

Если есть возможность, пойти на мастерклассы к А. Алексенцеву и добится от него еще индивидуального занятия по тренингу инструкторов.
Это, если увлекаетесь сальса касино.

Если жа , как и Eugene , LA, то посещать этого преподавателя ни к чему.

От себя. Просто веселуха, хотите чтобы здесь пытались описать движения и приёмы выполнения движений. Я долго пробовал, без толку.
Впрочем, если хотите , то можете почитать Ancl_Ali на его форуме, написано много полезного по узловому сальса касино, если форум перешерстить
http://www.forum.salsadream.com.ua/i...f9b249c0e2a906

И отдельный вопрос, -"А нафига "оттачивать новые (или нет) движения", если нет базовой техники движения?"
Сами же признались, -"Преподаю я одна, поэтому стайлинг они снимают с женского тела, хоть я и стараюсь сделать по -мужски....ну вы понимаете, друзья мои......"

Конечно понимаю, нет базовой техники - ничего не получится, выходит коряво и неудобно- мужики или пиво пить идут или буратин на сальсатеке изображать.
Вот схОдите и, если поймете методы и технику А. Алексенцева, то и мужчин привлечете и сделаете танец для них ( мужчин) , более понятным и доступным, правда, если не поймете, то буратин наплодите.

Алёна, Вы не шутите?! Именно девушек не хватает на занятиях? :eek: — Обычно-то бывает по-другому: девушек в школах танцев полно, а вот ребят не хватает.

В таком случае, наверное, реальный совет таков: предложить кому-то из хорошо танцующих ребят преподавать вместе с Вами. И пусть именно он «снимает» мужской стиль с известных преподавателей и даёт его ребятам из Вашей школы.
Laaluu, Вы не поняли Алёну. У них девушек мало, не парней. А Вы предлагаете вариант, как побольше ребят в школу нагнать.

Да нет, в старших группах нехватка девушек - совершенно обычное явление.
Логично, поддерживаю.

Все я понял. Парням нечем заняться. Так бывает часто в старших группах, не раз об этом уже писали.
Так почему бы не взять методики , чем занять этих парней , у одного из лучших преподов касино?
Тем более у него есть наработки, говорю как очевидец, но вряд ли он будет эти наработки давать на общем занятии, значит надо напроситься на личный семинар.

Если говорить о сальса касино, то можно давать афро, румбу, ча-ча-ча ( кубинский вариант) , сон, хип-хоп, реггетон, но девушка сама же пишет, что у неё получаетсмя слишком по женски, а смысл советовать тогда эти мероприятия , требующие очень неплохого учителя?
Есть еще ритмика и ритмическая координация. Тут можно обойтись и женским стилем, но нужно умело и грамотно построить урок, чтобы народу не стало скучно и он не разбежался.
В Краснодар, вроде и Б.Эча едет, вот у него можно эти методики взять, но это сложно, Б.Э. все же музыкант и сам играет на инструментах.
В Москве я знаю еще парочку школ, базовое обучение которых построено на хорошей проработке навыков не в паре, но это в Москве.

Laaluu...а с чего Вы взяли что у нас нет базовой техники движения?
Это лично Ваш домысел.
У нас всё хорошо. танцуем ча-ча-ча, румбу, руэду, сон и бачату....и касино, естественно))))) И ритмику мы проходим.....
Такое ощущение что Вы активно пиарите Алексенцева)))))
Не надо, я его знаю и уважаю)))
И описывать движения я не просила. это глупо, танцую я ОЧЕНЬ давно, поэтому с техникой танца всё в порядке, и получается у меня не очень-то по-женски....(это тоже Ваш домысел)
Меня правильно понял Виктор и Eugene, спасибо за совет.
А ситуация такая, девочки научились вестись и решили, что им больше учиться нечему, ну не все, конечно, поэтому многие с удовольствием ходят на вечеринки, но не на уроки, и получается. что парни остаются в большинстве. При этом нет ни одного профессионального танцора, который мог бы "снять" движения с профиков.....То есть требуется ещё время, что б они подучились, может кто и ворвётся....я была бы только рада))))

Я отвечу на Ваши вопросы.

Опыт. Я танцю три- четыре года, танцую фигово
, вешу за 115 кг.
Конечно.Домысел и предчуствие , а Вы мне дали доказательства.
Много танцев, некоторые из которых, никто из "белых" толком танцевать не умеет. Нет базовой техники для этих танцев и нужного понимания музыки и внутреннего чувства танца.

Вы б, еще прямо написали, "бальника- чемпиона", вот народ бы подтянулся.
Базовая техника социального танца касино в корне отличается от бальной техники. Поэтому человек со стороны , из группы , может взять больше и точнее , чем "профессиональный танцор", воспитанный традиционной танцевальной культурой.

Я в каждом посте обязательно пишу КАСИНО, это важно, техника другая.

Почему, если написать об известном человеке что нибудь хорошее или плохое, начинаются подозрения в "пиаре"?
Это моё ЛИЧНОЕ мнение по поводу преподавания известного в наших кругах преподавателя.

Хорошо , Вы знакомы с ним, а ЗНАЛИ ли Вы что у него есть специальные методики для инструкторов?
Семинары по которым собирались делать на Препод Пати мастерские, но не набрали желающих.
http://salsa-info.ru/textpage/workshops
У вас есть шанс получить их за более умеренную плату, обратите внимание , что и у Ванюшиных и у Эча, и Недотко, также есть чему поучить инструкторов.

Сначала, попробуйте попасть на такой урок, а потом можете высказать или то, что давали отстой, который совершенно не нужен человеку который "танцую я ОЧЕНЬ давно, поэтому с техникой танца всё в порядке", то есть, тоже ПРОФЕССИОНАЛУ в танце, или , да , эти уроки были очень полезны для обогащения и новых подходов в моей методике.
( Мне удалось попасть на несколько таких уроков в рамках факультатива "Продленка" по сальсе от А.Алексенцева. Мне было очень полезно. Но, если подумать хорошенько, то можно было бы и самому дойти до некоторых "открытий", но, кто ж откажется от готового?)

Все, вышеописанное просто совет, фиговотанцующего толстяка , профессиональному танцору- преподавателю.

И все, выше написаное, конечно, мой ЛИЧНЫЙ взгляд на ситуацию.

Для начала смею предположить, что Алёна весит всё же не 115 кг :)

А во-вторых — она профессиональный хореограф, понимаете? Вас не удивляет, почему в Ростове и Краснодаре так сальса резко «выстрелила»? — В том числе, именно благодаря тому, что и Марина Ванюшина, и Оксана Чернышева имеют профессиональное хореографическое образование. Я думаю, не стоит 3—4 года любительского танцевального опыта сравнивать с опытом профессионала.

А что касается того, чтобы взять уроки у Лёши Алексенцева — вот Вам задача:

• от Волжского до Москвы (по прямой) 920 км;
• от Волжского до Ростова-на-Дону (по прямой) 400 км (ночь пути на поезде).

Вопрос: куда, в случае необходимости, поедет заниматься Алёна? ;)

Задачка решается другим способом.
Алёна , в соседней ветке, сальса в Краснодаре, собирается посетить это мероприятие-2 KRASNODAR SALSA FESTIVAL
16-18 апреля 2010 года.
На этом же мероприятии , А. Алексенцев дает мастерклассы.
Там же и Эча и Ванюшины с мастерклассами в наличии.
Решение задачки сводится к 10-15 км , от места жительства до места проведения семинаров ;).

Выбор Москва- Ростов , сводится к выбору - касино или NY.

Как видите, решение задачи парой семинаров за два дня не исчерпывается ;)

А вот воспользоваться советом подтянуть кого-нибудь из своих учеников до уровня преподавателя, поездив в Ростов на выходные, может вполне получиться.

PS: Laaluu, пока я отвечал, Вы успели изменить своё сообщение :) Но отвечу и на эту «добавку»:
Это неправда. Всем известно, что Ванюшины дают и касино, и Нью-Йорк.

Конечно понимаю.
А еще я со смеху чуть не помер, когда на Танцах Со Звездами, танцевали сальсу поставленную профессиональными хореографами и станцованную партнером профессионалом бальником по ЛА программе и девушкой , популярной в шоу бизнесе.

Да и так , как многие бальники зайдут сальсу потанцевать, так улыбка тут же начинает наползать на лицо:D:D.
Кроме того , в Москве я имел удовольствие наблюдать за танцами сальсы, Чемпиона по СБТ , да, танцует отлично, но потратил на переобучение не один месяц, и все же кубинцы, как то душевнее танцуют, на мой взгляд.

Laaluu, Вы понимаете разницу между профессиональным хореографом и профессиональным танцором бальных танцев? ;)

Laaluu, если бы вы только знали, сколько танцоров сальсы имеют бальную предысторию :D

Не путайте владение телом, которому в СБТ обучают дай бог как - и посылкой "да я уже всё знаю" характерной для неумных бальников, оттого и делающей их так заметными (с негативным смыслом) на танцполе.

Виктор, Вы же только что написали, что Алена профессиональный хореограф.
Я учитывал это обстоятельство. Профессионал может взять за час в 100 раз больше материала, чем просто тусовщик.



Известно, то оно известно, но уроки я брал не у Ванюшиных и Чернышёвых, поэтому за них молчу, но также упомянул.
Это моё Личное мнение, а советы даю на основе того, что испытал на себе.
У меня не было цели рассказать обо всем на свете, только рекомендации , которые проверены мною лично.
Московское касино, хотите этого или нет, все же вариться с помощью многочисленной кубинской тусовкой танцоров. Которая значительно более многочисленна , чем в Ростове и Краснодаре.
Кроме того, Ростов я посещал только на 3 фронте, где касино было на заднем плане.
А вот NY блистал во всей красе.

Всё понятно: чего Laaluu не пробовал - того нет.

Знаю.
Не путаю.
Но, Танцы со Звездами, показывали по центральному телеканалу.
Мне , кстати, очень понравилась статья на salsaifo, от Ф. Недотко, как он дошёл до жизни такой, очень показательно.

http://www.salsa-info.ru/textpage/entrevista_nedotko
http://www.salsa-info.ru/textpage/en...o_continuation
http://www.salsa-info.ru/textpage/en...tko_conclusion

Виктор, восхищён вашим терпением. :)

Вы невнимательны: я предлагаю Алёне выучить до преподавательского уровня ученика — чтобы было, кому ребят обучать.

Вы не забыли, с чего этот разговор начался? Алёна сетовала, что пока она занимается с немногочисленными девушками из старшей группы, ребятам нечем себя занять.
На основании личных впечатлений я тоже мог бы порекомендовать отличных преподавателей сальсы. Только ехать к ним далековато — в США, в Пуэрто-Рико…

Виктор, так порекомендуйте!!!
Возможно это будут новые имена для приглашений на наши , местные мероприятия.
Или надо скрывать отличных преподов от вредных учеников сальсеро?

Ок, еще сальсу касино дают свыше 300 преподавателей на просторах СНГ, наверное у многих есть чему поучиться и возможно , что нибудь пригодиться и в Вашей методике.
Среди них есть признаные лидеры, неоднократные номинты SNA, преподаватели Ванюшины из Ростова на Дону и Чернышевы из Краснодара.
Но сам я у них не занимался.
Так что ли ? :D:D