Фестивали это здорово! Но не прибыльно. Хорошо если есть добрый богатый чел, любящий сальсу (или того кто любит сальсу :) ) и готовый это финансировать. На голом энтузиазме далеко не уедешь :( . Чтобы окупиться за счет рекламы, надо сначало "раскрутить" мероприятие, а это значит немалые начальные вложения (помимо энтузиазма).

"Любителям конкурсов" тоже надо где-то тренироваться, а это значит оплаченный зал и некая оплаченная организационная структура, которую при определенных условиях можно использовать и для "нормальных" людей.

Посмотрите ка на этот сайт и посмейтесь: _http://www.acdance.com/

Похоже на бухгалтерский учет танцев :))))

А чего, нормально :) Как говорится: "есть простой способ всегда выигрывать в казино - иметь собственное казино". Кстати, ссылка не в тему, но той же филосовской направленности http://thepr.ru. :D

У нас в Ебурге многие считают, что если вот эта школа организовала конкурс или семинар, то она лучше других! :) И школы этим пользуются.

Грань очень тонкая. Ходят, ходим.
Случай из жизни.

Я служил в роте охраны, через день в караул. Состав постоянный, человек 8-10, целыми сутками вместе, в небольшом помещении, психологическая совместимость очень важна. Сдружились, помогали друг другу, подстраховывали. А через пол года пришёл новый призыв и нас "разбавили", всего одним перцем. А он постоянно всех подводил, перекладывал своё на остальных, буквально - свой участок подмёл, а мусор товарищу под половик замёл и товарища при передаче караулки деды метелили. А мы молодые были, не нашлись, как с этим бороться. И постепенно все начали подлянки друг другу делать, ушло счастье.

Теперь я повзрослел. Так вот, я сделаю всё, чтобы вблизи меня и моих друзей не было уродливых примеров поведения. А тех, кто будет их демонстрировать, я буду жестоко гнобить. Теперь я знаю как и не боюсь уродов.

Объясняю, почему это плохой способ. Спонсор повёлся на конкурсы. И спонсировать он будет конкурсы. На "нормальных" будет приходиться не больше, чем если бы никаких спонсоров и конкурсных групп не было. Зачем вешать себе на шею ярмо и готовить кому-то чемпионов, если можно быть свободным с тем же результатом в разрезе "нормальных" сальсеро? Только из собственной склонности к конкурсам.

В чём затратность шоу группы по сравнению с конкурсной группой? Очень просто. Подготовку к конкурсам конкурсанты оплачивают, они же себе костюмы покупают. А шоу группу тренировать бесплатно нужно и костюмами обеспечить. Неаккуратненько, не находите?

Кем сформирована? Да спортсменами же и сформирована. Опять пошли по пути, навязанном спортсменами. В сошеле. Не хочу, не пойду и другим постараюсь объяснить глупость затеи.

Отсюда поподробнее. Есть опыт проведения фестивалей? Кто сказал, что фестиваль должен сходу давать доход (что он вообще должен его давать)? Эффект от фестивалей отложенный, в виде заинтересовавшихся, пришедших на занятия. В надцатый раз объясняю банальные вещи. Фестивали и конкурсы - пиар - затратная статья. В сошеле. В спорте конкурсы - источник дохода.

Про это уже вроде ответил. Идут в лес и готовятся до посинения. Я не хочу их видеть рядом, они оскорбляют моё чувство прекрасного своим "артистизмом". Я способен заплатить за занятие столько, чтобы преподу хватило на зал и булку с маслом. И за то, чтобы рядом не было писькомеров при этом. Негативный эффект от того, что нормальные люди заразятся писькомерством, намного больше, чем разница в стоимости занятий в три копейки.

На нашем джекинжиле жюри хорошо разбиралось, моё мнение с их мнением совпало, но всё это не спасло тусовку от склок и разборок.

Гм... Меня больше всего поражает то, что сторонники конкурсов считают (или навязывают свое мнение об этом) о том, что конкурсы - чуть ли не единственный способ популяризации сальсы и роста мастерства танцоров. Не видя (или специально не замечая) при этом очевидных примеров обратного - то есть примеров мощнейшего развития сальсы как сошела без единого конкурса.

Ростов вам не пример? Я его в пример привожу не потому, что "хвалю свое болото" (хотя доволен тем, что попал в сальсу именно в Ростове). Просто Ростов - "чистый" пример развития без всяких писькомерок.

Прямо по пунктам.

1. Является ли конкурс самым ярким мероприятием-популяризатором? Да ни фига. "Третий Фронт" для тех, кто там был, доказывает обратное. Объективно, никакие самые укрученные конкурсы СНГ и рядом с ним не валялись. Более того, уверен, что провести такое мероприятие "конкурсники" с их коммерческим подходом организовать смогут, но билеты на него будут стоить охрененных денег. ТФ выкручивается именно за счет сошела, когда сотни (!) волонтеров пашут на нем как волы "за спасибо", делая колоссальный объем очень трудоемкой и невидимой гостям работы. Не умаляю великой роли в этом деле Ванюшиных, на них основной объем пахоты, но без поддержки сошела клуба им было бы тяжко. На Юге России, кстати, есть еще известное Ростовское Рождество и сальсакубанская "Маленькая Куба", в Москве - "Препод-Пати". Перечисленные мероприятия знают во всем СНГ и ценят куда выше любых писькомерок, и PR-отдача от них для сальсы никакому конкурсу и не снилась.

2. Может ли танцор развиваться без писькомерок? Да запросто. Что, уровень сальсы в Ростове, где НИКОГДА не было НИКАКИХ конкурсов, ниже плинтуса? Ничего подобного. Уж уровень-то НЙ ростовского известен. Генерируют его не писькомерки, а прежде всего харизма Марины Ванюшиной и команды преподавателей. Простое человеческое желание хорошо танцевать. Посыл "хочу, чтобы со мной хотели танцевать", а не "смотрите, какой я крутой". Да, со временем многие классные сальсерос получают признание ценителей, но без всяких соревнований. Приступы "звездной болезни" бывают и у них (этого сошел не избегает), но и гасится такое легко - с ними просто перестают танцевать и общаться. Это не организованный какой-то бойкот - просто "звездуны" перестают быть интересны сошелу. Перевоспитываются быстро. И еще. Стоит зайти посмотреть на тренировку "адвансеров" в BooGaLoo - народ пашет так, как "конкурсникам" и не снилось. Интересно потому что, а не в целях завоевания медалек.

3. Может ли клуб получить признание без участия в конкурсах? Да запросто, и тут Ростов хороший пример. BooGaLoo известен преподавателями, танцорами, мероприятиями и еще черт знает чем, только не победами в конкурсах, ибо не принимает участия. Тут могут возразить - Ростов номинируется на SNA и ежегодно увозит с него мешок призов. Но тут сразу отвечу - Ростов НЕ ГОТОВИТСЯ к SNA и не устраивает специализированную истерику в голосовании для получения этих самых призов. Посмотрите статистику - от Ростова проголосовало всего 27 человек (от Москвы - 202, от Краснодара - 156), при том, что в клубе сотни учеников. На ростовском Форуме Coronel.Ru тема SNA даже не поднималась, при том, что никто это обсуждение не блокировал (как владелец клянусь), просто интереса особого не было. Но проголосовали другие! Значит, клуб таки может быть известен и без писькомерок?

Резюме. Сразу предполагаю ответ оппонентов - "ну это не пример, в Ростове особые условия". Уже и раньше такое слышал. Да какие на хрен особые? Люди чтоль другие? Природа? Страна? Да ни фига. Просто, хвала Ванюшиным, начиналось все как сошел, как сошел и живет. Не без проблем внутри (а какое общество без трений между людьми?), но все же без дополнительного дерьма, которые могли бы навалить конкурсы.
Так что позиция моя, как противника писькомерок, не абстрактного теоретика, а вполне даже свидетеля реального сошела.

Хорошо и понятно все описал, но есть совершенно другая песня.
Есть люди (в большем случае это бальники) которые танцуют не ах... но на конкурсах их же преподаватели (опять же бальники, потому что только им приходит в голову делать конкурсы) вытягивают их на первое место! Потом эта пара начинает гордится своими достижения и начинает писькомерство (как вы говорите :)) с танцорами которым эти конкурсы нафиг не сдались. Тыкает всем что мол вот я признан, у меня приз, а вы тут.... Хотя я подозреваю что такие пары не слепые и видят кто есть кто! Вот серьезно. У нас в Ебурге, все конкурсы организуют только бальники. И приходят на эти конкурсы участвовать только бывшые бальники, которые кинулись в сальсу, потому что у нас в городе она начала развиваться. И надо сказать без всяких там конкурсов! :)

Володь,
Прости меня, но твоё сообщение несколько «мимо денег». — Несмотря на реверансы «дескать, вы не подумайте, что хвалю своё болото». — Ну, хвалишь и хвалишь, бог с ним, раз есть, что хвалить…

Смысл-то в другом. В Ростове реально сложились другие условия. Отрицать это глупо, закрывать на это глаза — неумно. В результате на ростовском рынке фактически есть единственная (и, добавлю, сильная) школа, возглавляемая Геной и Мариной. Перед кем меряться-то? Ученикам «Бугалу» сражаться с учениками «Бугалу» же? Чтобы школу нафиг разнесли? — Гена, слава тебе, господи, мужик умный.

Так что пример нехорош.

PS: Сказанное выше не следует понимать как слова в защиту конкурсов ;)

Виктор, извини, но как раз от тебя подмены понятий я не ожидал... :)

Для начала - ремарка по поводу "болота". Нужна она была, нужна. Ибо не хотелось бы, чтобы пост воспринимался как ода BooGaloo от ученика. Если бы я жил в другом городе - написал бы про Ростов тоже самое, ибо есть что похвалить. И уж тем более мало кто знает не в Ростове, что в "топ" BooGaLoo я не вхож, происходящее там внутри для меня тайна, как и для других "простых бойцов", так что я совсем не официальный голос Бугалу.

А теперь по теме. Опять пошла тема про "особые условия"? А что мешает бугалушникам принять участие в конкурсах НЕ в Ростове, кроме их неприятия? :) Материально и по техническому уровню народ бы вполне потянул, легко. Да и внутри клубов, как известно, писькомерки в России и СНГ не редкость.

Речь то шла не об условиях, а о том, что клуб может стать известным, как и его ученики, без всяких писькомерок, и сошелом, и уровнем танца, и Ростов тому пример. Если ментальное неприятие конкурсов и писькомерок - это "особые условия", то да, тогда я с этим соглашусь.

Кстати, насчет "единственного" - это вопрос. 2 года в Ростове сальсерос занимались еще и в Baile Vida (Костика Куми) - немаленький клуб был, и не "дочка" BooGaLoo, много хороших сальсерос подготовил, сейчас в танго крупнейший клуб, кстати. В "Декорацио" у Антонио народ занимается, ну там еще были дела... И ничего, без конкурсов обошлись, и, возможно, потому одной семьей и сейчас дружим.
А еще вокруг полно всяких "сальса-фитнессов" с "соло-бачатами", направление модное.
И на этом фоне, согласен, как сальса-клуб BooGaLoo все равно - зубр, и люди в него идут больше, чем на "сальса-фитнессы". Ибо люди в Ростове могут увидеть в реале, что такое сошел и сравнить с "конкурсным" направлением, в отличие, увы, от городов, где хорошо заметны лишь растопырившие пальцы "чемпионы", которые задвигают пиплу фуфло о своей "единственно правильной сальсе".