Хм.. пойду за поп-корном:D

Творить - придумывать новое, какой же может быть ещё смысл?)))

А вот старое, из чего никто не хочет сделать новое. Или не может?;)
Те самые раз-два:)

Palladium Mambo Legends - YouTube

Вот, это танец! Всё четко в ритм. Просто прекрасно. Без всяких инноваций, эклектики и прочей смеси фигни, мимо музыки, в угоду нелепым фантазийным задумкам.

Чтобы создать новое надо хорошо овладеть старым, а иначе получится красочный пшик и куча слов на форуме.

И кроме того, из этого старого, нельзя создать новое со столь потрясающей красотой и гармонией. Всегда есть конечная точка в обыгрыше ритма. Не путать с обыгрышем мелодии, которую можно , действительно, обыгрывать большим количеством хороших вариантов, но в этом ролике, маловато мелодии будет, соответственно, и придумывать новое ни к чему. Можно лишь, ещё поработать над совершенствованием старого.

Полная нелепица.
До Вас пытаются донести, достучаться, что социальный парный танец имеет, должен иметь, не может не иметь, стандартизированную структуру и четкие границы стиля. А иначе, не получиться танец определенного стиля, да и разным партнерам будет трудно приноравливаться друг к другу.
Что касается, Flamboyan и Виктора с Буржу, так никто не высказывает претензий, а всего лишь, не видят большого образного мышления в танце.
Вы, ошибаетесь. Смешивают, не очень хорошие педагоги, которые не прочувствовали стиль и танец. Все хорошие педагоги имеют четкое представление, как надо танцевать, чтобы походило на тот танец, которому хотят научить.
Даже, более того, во многих танцах, схожие образцы обыгрыша музыки, хотя и выполняются в разном стиле и разными приёмами, но, основная мысль одна. Ритм танцуем четкими шагами, акценты выделяем всем, чем можем, а мелодию обыгрываем пластикой, кому хочется, может танцевать образы, а не наработанные приёмы пластики и изоляции.
Надо пореже читать книжки, ходить в оперу, а побольше на занятия , к хорошему преподу, если стоит цель качественно научиться танцевать.;)

Маловато в стаж Tony годов зачислили, или это было подсчитано увлечение 1 стилем?
:D Мой стаж уже 6 лет, однако, не освоил даже касино.
А, сколько по-вашему достаточно, чтобы освоить на троечку один стиль танца?
Я , предполагаю, что до конца жизни не разберусь в одном стиле. Всё же, чужая культура, многое, просто, не понятно.

Виктория так много даёт советов вселенского масштаба, что очень хочется задать несколько вопросов, начав с традиционного вопроса Виктора Радзюна. Виктория, как вы считаете, почему у человека два уха и один рот? Почему настоящие мастера не бегают за учениками, а не всякого желающего ещё берут в ученики? Почему в индийской традиции ученикам не разрешается придумывать свою музыку до тех пор, пока они не смогут сыграть произведения учителя так, что их не смогут отличить на слух одного от другого?

По-моему развиваться конечно все должно. И та же сальса, чтобы не превратиться в этакий историзм, типа ирландской джиги (хотя я хз, может они там экспериментируют сейчас вовсю))).
Но естественно развиваться все должно с четким пониманием корней и мастерами мирового масштаба, которые не просто танцуют круто, а имеют в голове четкую и полную картину всего этого дела от зарождения до настоящего момента.

в развитие всегда есть эволюция и есть революция.
современные танцы тоже проходили эти этапы.
люди, создающие новое, часто делают это без столь дотошной оглядки на прошлое. либо делают это уже после появления своих революционных мычлей.

Вопрос лишь в том, действительно ли эти нововведения являются революционными. Или это только мычли «революционеров».

Salsa "Millenium Volga Style" Open Air in Volgograd (Russia - YouTube
На видео — революционная сальса «Волга-Стайл».

Я думаю, это прорыв:D

Хм, а кстати интересно.
Я видел подобную картину в паре городов, где только начинали танцевать сальсу. Насколько я понимаю, это тяжелые последствия самообучения по всякому видео в стиле "зажигательные кубинцы показывают настоящую сальсу".

А ваще когда мы говорим о революции - это подразумевает возникновение НОВОГО танца с новой, так сказать, парадигмой. Не дансон, а сон, не сон а касина и тд. (ногами только не бейте - я приблизительно)))
Что в принципе верно для любой сферы искусств.

Виктор, кто это?!
Я довольно часто в Волгограде, и хочу сказать, что там достаточно неплохой уровень.:) Такого я там не видел.:):):)

Насчёт других городов не скажу, а конкретно эта дама бывала на питерском конгрессе и видела не только «зажигательных» кубинцев. Просто желание творить пересилило желание учиться (ну, Виктория об этом писала) — и миру был явлен «Волга-стайл». Кстати, в своей школе она даже конкурсы по нему проводила.

Серёжа, по ссылке выше — ответ :) Я, когда мы делали Мамбо Трайб Фест в Волгограде, тоже ребят спрашивал — где они? Никто мне толком не смог ответить. Так что «Волга-стайл» теперь можно изучать только по видео.

Хм, действительно, крайний случай )

На набережной у Андреевского моста подобного добра нынче с избытком.
Видать, корабельные крысы, как в старину, опять всякую заразу по городам разносят...

Мне очень понравилась фраза Стаса Швецова о всему этому поводу, хоть и говорил он про другое направление.
"Отсутствие техники не является новым стилем."

фриков везде хватает...
но ценность любого современного танца для сообщества заключается в том, что нового привносят профессионалы, а не то, что они повторяют за другими.
нет абсолютного "знания сальсы". есть история развития сальсы, а что будет дальше с этим танцем - большой вопрос.
но, если он продолжит существовать, то 100% он будет меняться.

а никто и не призывает консервировать.
просто не зная предмета на 100% ничего с ним не сделаешь путного.

Фишка лишь в том, что перед внесением нового надо хорошо освоить старое. Ну или не называть новое старым названием.

+100500

А можно не совсем в контексте - просто раз уж тема упорно не хочет умирать?..
Я тут вот что подумал, пообщавшись на выходных с адептами афрокубы. А ведь Виктория, предлагающая в танце принимать чей-то образ, не так уж и не права - с точки зрения именно афрокубинских танцев. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но многие танцующие "современное" касино выбирают себе образы Оришас и это считается правильным, не так ли? Не знаю, всплывало ли это на 30 страницах обсуждения, извините, если повторяю чью-то ранее высказанную мысль.

Вставлять какие-то элементы танца ориш в сальсу, мне кажется, не то же самое, что выбирать образ какого-то ориши и в этом образе танцевать. Иначе это будет именно танец ориш, а не сальса.

Вообще, если уж речь зашла об этом, влияние культуры йоруба на сальсу мне кажется несколько преувеличенным. Если кому-то нравится «подпускать ориш» в свой танец — прекрасно, но пытаться представить это неким стандартом де-факто — по-моему, перебор.

эх, Виктор... Вопрос стандартов в сальсе - тоже весьма животрепещущий, как я тебе рассказывал. Должны ли они быть вообще? Мне почему-то кажется, что у нас достаточно свободолюбивый народ здесь собирается для того, чтобы однозначно принимать какие-то стандарты. С другой стороны, как здесь уже заявлялось, есть "правильное" и "неправильное" танцевание :)) Где эта aurea mediocritas?

Если в песне упоминается какой-то Ориша, то почему не вставить характерные для него элементы? Много знаешь песен про одного Оришу? Ну, это чтобы всю песню оттанцевать в стиле одного из них. Помянули Чанго - сделал пару движений, помянули Обатала - пару движений от него. А песня дальше пошла, уже про закаты в обнимку с любимой, а ты всё Чанго изображаешь - тупо. Как-то так.

Тимур, если в сальса-тусовке есть хорошие танцоры, на которых ориентируются и которым подражают другие люди, уже можно говорить о некоем де-факто стандарте, верно? Другое дело, что:

• это не повод «плодить клонов» (у нас в Питере есть один товарищ, который настолько далеко зашёл в копировании своего преподавателя, что получил прозвище имярек-Клон. Реальное имя не указываю по понятным причинам);
• любую информацию надо воспринимать критически: если кто-то говорит, что танцевать надо исключительно так, а не иначе — это уже от лукавого (я не имею в виду тот случай, когда преподаватель, показывая ученику сетенту, говорит: «Локоть держи вот так, иначе в нос партнёрше заедешь!», а ученик упирается: дескать, это у меня стиль такой!). Душа, знаете, душою, но технику в танце ещё никто не отменял;
• важно понимать, что сальса-мода творится далеко за пределами нашей-Родины-СССР (и вряд ли это положение когда-то изменится). Поэтому — остерегайтесь «Волга-стайлов» ;)

Виктор, разрываюсь от желания посмотреть на "Волга-стайл", но увы, комп на работе онлайн видео не показывает.
Прости, мне не нравится твой пессимизм относительно "что сальса-мода творится далеко за пределами нашей-Родины-СССР (и вряд ли это положение когда-то изменится)". Во-первых, есть некоторые преподаватели в странах СНГ, которые выступают вместе с маститыми преподами за рубежом. Во-вторых, ну почему не может собственных ВаскЕсов и быстрых футворком Ревильев российская земля рождать? :)) Все у нас впереди!
Игорь, я вообще знаю только одну песню (навскидку), где упоминаются ориши (или оришас??) Буду благодарен, если еще напомните :)

Тимур, это не пессимизм, а логика.

Мне кажется, ты немного не понимаешь разницу между «хорошими танцорами» и «законодателями мод». «Хороший танцор» — это необходимое условие для «законодателя моды». Но не достаточное.

Вот если помечтать о том, что Россия ВНЕЗАПНО станет ведущей страной мира, что её собственная пассионарность при этом снизится, и что Россию наводнят бесчисленные пассионарные латины… В общем, мечтать не вредно, конечно, но… ;)

«El hijo de Obatala» Рэя Барретто пойдёт? Буквально навскидку.

Да они на каждой сальсатеке встречаются :)
Тоже навскидку просмотрела один из последних 1.5 часовых сетов:
Chaparro - Malanga Murio (este es mi canto que dedico yo a Chango)
Orquesta Salsa Latina - Mucho Guaguanco (yo soy hijo de Chango y tu hija de Yemaya)

Ну вот, опять я чего-то не понимаю :)) Да прекрасно я понимаю разницу. Но та же самая Катя Плющ является партнершей самого Хорхе, к примеру.
Да и Куба - далеко не самая ведущая страна мира, но всем другим диктует, как надо танцевать. Впрочем, стоп... там ведь эти танцы (или некоторые, как минимум) и были придуманы ))
Спасибо за музыкальную наводку, друзья. Осталось придумать, где найти эти песни :)

Тимур, оставляя за скобками «самого Хорхе», — ну и что? Стала ли от этого Украина центром мировой сальсы? У нас вот в стране тоже есть всякие Зайцевы, Юдашкины — но при этом столицей мировой моды всё равно негласно считается Париж. Мне кажется, логика вполне ясна, разве нет?

Тимур, жаль, что ты на моём втором семинаре в Казани не был, очень жаль… :(

мне тоже жаль :(((( ну так получилось! У кого бы добыть видео с этого семинара...

Видео не было, слава богу :) А в принципе, я тебе самую суть семинара в личке уже рассказал: современная латиноамериканская музыка — реакция на современную же североамериканскую музыку.

Тимур, а что такое "современное" касино?
Я вообще не называю танец "касино", а называю это "кубинская сальса". А кубинская сальса это не просто ходить по кругу и крутить узлы, как многие у нас в стране думают. Кубинская сальса это множество танцев, например: сон, ча-ча-ча, румба, афро, мамбо, деспелоте и т.д. И если освоить их все, скучно не будет, поверь. И никто не говорит, что в сальсу надо вставлять ТОЛЬКО оришей и все. Можно вставлять очень многие танцы и это будет называться "кубинской сальсой". Музыка диктует.

p.s. Наверное, в каждой второй песне поется про Оришас.;)

футбол родился в Англии, но сейчас он больше ассоциируется, например, с Бразилией.
все относительно в мире.
сальса, насколько я помню, тоже родилась не на Кубе.

Футбол — вид спорта. Сальса — (пока ещё) нет.

PS: Аналогии в принципе не являются доказательством.
PPS: Опять какие-то Нью-Васюки и «Волга-стайл»…

Серёг, так тут я с тобой абсолютно не спорю :) Единственное, что какая разница, как называть этот танец, кубинская сальса или касино? :) Правда, говорить, что кубинская сальса - это эти танцы, я бы не стал - скорее, они прорастают, тесно соприкасаются с ней, дают ей себя по кусочкам, оставаясь при этом самостоятельными танцевальными дисциплинами...
я просто говорил об Оришах и увлечении ими, как о чем-то новом и не до конца понятном лично для меня, но тем не менее весьма увлекательном. Все чаще замечаю, как на мастерклассах стоящие ученики (как правило, весьма продвинутые), слушающие объяснения преподов, тихонечко делают движения из ориш, как будто они сами собой у них получаются... заинтересовался этим феноменом...Получается, Ориши эти словно начинают жить в них :))

А другие ученики тихонечко делают какие-то лаконичные футворки из NY, например. Как будто они сами собой у них получаются. Получается... футворки эти словно начинают жить в них. Мистика...
Ну или просто мышечная память плюс музыка соответствующая.

Не, Антонио, вы истинный сухареГ!:D Тимур своими впечатлениями делится, а вот ты взял и всё свёл к мышечной памяти:)

Не, я читал, конечно, Канисарьеса, как в людей ориши вселяются... Но это как-то во время особо изощренных ритуалов происходило, а не на танцевальных семинарах.

В плане сальсы вся Восточная Европа, Азия, Австралия и даже Африка в обозримом будущем будут только следовать за модой, а никак не формировать ее. Ибо зарождалась сальса на оси Куба - Нью-Йорк. Где-то в этом районе большинство законодателей мод и тусуется в основном (LA только добавился).
Тренд последнего времени - переезд на более-менее постоянное жительство некоторых из этих самых законодателей из Америк в Западную Европу (заметим, что они сначала заработали имя, а потом переехали), что в итоге постепенно формирует еще один "центр силы" в ЕС.