Уже был ответ, который объединяет многие ответы.
Так как танцы у нас социальные, то прослушиванию музыки уделяется большое значение. И умение ориентироваться в системе 4 четверти, это не повод к переходу к сложной акробатике и заковыристости, а начало пути погружения в сложные музыкальные мультиинструментарные ритмы, то есть приходится заново переосмысливать базовые движения и вписывать их в открывающиеся горизонты.
А так как музыкальное восприятие идет быстрее двигательного ( для двигательных навыков еще куча времени нужна и знающие дотошные тренера ), то искрометные танцы чаще получаются, не потому, что ты так захотел, а потому что так вышло.
Конечно есть Мастера танца, у которых все выходит замечательно, но вряд ли они будут тупо соревноваться (не затем в эти танцы пришли, могут и и к врачу -мозгоправу послать), скорее всего это будет или шоу или, опять же, дело случая.
Вот , такой мой взгляд на эту ситуацию. ИМХО.

Паша, помимо 2-3 фестивалей за последние несколько лет, были фестивали и раньше ))) есть фестивали в других городах и других школ )))

to v.radziun

со всем согласен.
это не должно быть тотальным и бюрократизированным.

к тому же, конкурс для участников ниже уровня действительно профи никому не интересен. а такое шоу достаточно делать 1-2 раза в год.

to Laaluu

умение импровизировать и считывать музыку действительно мастерство танцора. танцевать заготовки это не мастерство.
не вижу противоречия.

Это справедливо, если воспринимать танец, как некое состязание (иначе говоря, вид спорта), то есть деятельность, ориентированную на результат ("перетанцевать другого").
Социальные же танцы - понятие более широкое и включает в себя не только результат, но и процесс ;)

Это как поглощение спиртных напитков.
Водку, например, лучше пить залпом, и чем больше и быстрее, тем круче результат.
А вот при употреблении хорошего коньяка количество и, тем более, скорость уже не так важны, уступая место ощущениям именно в самом процессе употребления ;)
И эти два подхода в своих крайних проявлениях (то есть при высоком уровне профессионализма), к сожалению, практически несовместимы: либо быстро "надраться", либо получить удовольствие ;)

Хотя, возможно, для кого-то "быстро надраться" тоже удовольствие...

Достаточно правильное размышление, но совершенно утопичное. В реальности все конкурсы танцев отличаются от словестных теоретических посулов как недавний наш общественный строй с его гулагами и нищетой отличался от книжных мечтаний великих философов-утопистов!
Танцевальные соревнования по-сути это тот же конкурс красоты со всей его грязью: подкупами, подковёрной борьбой, лоббированием своих и гноблением чужих, сведением личных счётов, отжимом денег с лохов... и т.д. и прч.
Поэтому нормальные и вменяемые люди в этой грязи и не участвуют, стараются по крайней мере. ;)
Да что вы, многие люди приходят на танцпол потанцевать в своё удовольствие и не имеют никакого намерения с кем-то там соревноваться... (вечер с качественным коньячком в приятной компании в этом смысле очень удачная аналогия! ;) ), хотя многим танцорам воспитанным бальной совдеповской системой такой ход мыслей и образ жизни совершенно не понятен, ибо каждый выход на танцпол они именно воспринимают как "последний бой" и стремление блеснуть отштудированными накануне техническими навыками. :(

Дык... "максимальная форма" это и есть по-сути: "кто выше прыгнет" или на большее кол-во вращений партнёршу отправит например, т.е. вы сами себе противоречите?

... и насчёт показа мастерства в еденицу отведённого кем-то там времени:
По тем же самым признакам продажная любовь отличается от естественно-нормальной: вроде всё то же самое, а в голове постоянно будильник тикает, в смысле "цыгель, цыгель, ай-лю-лю", и так же клиентам приходится за ограниченное время показывать всё своё мастерство и умение, удивлять стало быть партнёра своими придумками и находчивостью, ибо в противном случае: сам дурак и деньги на ветер! :D

зачем тогда танцоры ходят на занятия и совершенствуют технику, если кайфануть можно и от простого набора движений?

Всегда считал, что затем, чтобы иметь богатый арсенал «обыгрывания» музыки. Я был неправ? Неужели, для того, чтобы участвовать в конкурсах? ;)

Почему бы тогда в спортивные бальные танцы не пойти сразу, а?

мне кажется мастер танца обыграет музыку и на бейсик степе.
зачем нужен богатый арсенал танцору сальсы? явно, что произвести впечатление.

спортивные бальные танцы вообще другая тема. там нет импровизации, там нет свежих идей.
бальные танцы это конкурс исполнителей по шаблону. в сальсе есть свобода воли )))

и туда же реплика про "богатый арсенал".
я не верю, что супер закруты рук (которые часто используют танцоры соушл на дисотеках) действительно доставляют удовольствие обоим в паре.

кстати, танцоры по уличным танцам тоже всегда соревнуются, но они то уж явно никогда не станут похожими на бальников )))

На ранних стадиях танцевального развития — возможно. На более продвинутых — для собственного развития.

Иными словами: развиваться нужно не для того, чтобы кому-то утереть нос, а для собственного удовольствия. В этом смысл.

Наверное потому, что для многих людей это становится любимым и приятным во всех отношениях хобби, и желание больше узнать, разобраться в непонятном и увеличить свой танцевальный арсенал вполне естественны и нормальны!
Люди учатся чтобы именно кайфануть ещё сильнее и глубже, в полной мере так сказать! ;)

Есть ограниченное кол-во людей, для которых конкурсы это коммерческое предприятие: возможность сделать себе имя, провести некую рекламную компанию по продвижению своего товара/школы, завоевать некий титул который потом можно повесить на рекламную стенку и стричь с этого купоны, подготовить и показать некие постановочные номера которые потом можно будет продавать в разных клубах на свадьбах и корпоративах и прч...., обычным нормальным людям для чего вся эта суматоха нужна?

Ах да, есть ещё категория людей (учеников) которым после проведения некоторого кол-ва времени в танцевальной школе непременно нужна какая-то наградная грамота, мол я же денежку платил за обучение и чего вы (преподаватели) во мне смогли реализовать? Вот тут-то и пригождается грамота/медалька о сальса-соответствии.... :D
А ещё конкурсы нравятся некоторым девушкам, у которых огромный гардероб красивых платьев, а блеснуть ими совершенно негде. Вот где душенька отводится в полной мере, в каждый 2-х минутный выход можно новым платьишком блеснуть! ;)
Так всё к этому и идёт, что вскоре благодаря некоторым деятелям в этих самых бальных танцах появится ещё один раздел - бальная сальса и несведующими гражданами это будет восприниматься как норма. Каждый проведённый сальса/бачата/руэда конкурс это литьё воды на эту мельницу. :(

Наверное даже придется отдать им поруганное и изуродавнное понятие сальса (и всякие там бачаты/руэды) в заклание так сказать, а самим принять за сакральные понятия скажем тимбу и мамбо и просто-напросто калёным железом выжигать всех любителей посоревноваться из этих понятий! (вроде как шутка) :)

Ну да, коньяк тоже можно пить залпом, а сексом заниматься только в "миссионерской позиции", причем по-быстренькому ;) Зачем заморачиваться, если какой-то кайф все равно будет...

Возможно, что это Вам только кажется ;) "Бэйсиком" можно "обыграть" разве что марш.
А то, что Вы воспринимаете как "бэйсик" в исполнении "мастер танца", скорее всего, далеко уже не "бэйсик", а довольно хитрый футворк сопровождаемый не менее хитрой "пластикой" ;)

Я думаю, примерно за тем же зачем людям нужен богатый словарный запас, при том, что нормальный русский человек абсолютно любую вещь может объяснить, используя всего пять-шесть различных слов ;)

Ну в этом Вы, по-моему, к счастью, ошибаетесь. Хорошие бальники замечательно могут импровизировать. Только вот на соревнованиях им это не очень нужно, там другие цели и задачи.

А вот опасаться этого, по-моему не стоит. Ну появится еще один вид спорта, что с того? Как тут уже не раз отмечалось - "параллельная реальность". Более того, это даже хорошо, так как приведет к оттоку "спортсменов" с дискотек - сейчас-то им негде развернуться, а тут появится такая возможность :)
Что же касается основной сальса-тусовки... Не мешает же обычным людям посещать сауну ради удовольствия наличие такого вида спорта, как спортивная сауна, по которому, между прочим, проводятся даже международные соревнования...

Правильно не верите, ибо такая акробатика в сальсе скорее - подростковый пережиток, многие болеют. Только у ХОРОШИХ танцоров сальсы "супер закруты рук" вы хрен увидите, разве что в качестве флуктуации с оооочень хорошей партнершей в качестве прикола.
Хороший танцор - он потому годами и долбится с техникой, чтобы потом после "элементарного" типа бэйсика на танцполе его партнерша выплыла из пары с "вау" в глазах. Ибо это не бэйсик на самом деле... :)

Кстати, любители всяческих конкурсов и чемпионатов, в том числе по спортивной сауне, -- взгляните. Апофеоз конкурсофилии, так сказать.

про сауну конечно жесть...

мне кажется сальса изживет бальные танцы, а не наоборот. судя по количеству танцующих, их активности и т. п.
поэтому параллельной реальности не будет.

к тому же бег спортивный не исключает бега ради соревнования.

по поводу разнообразия только ради разнообразия - ерунда, нелогично. мы делаем огромное количество вещей регулярно, но не разнообразно. только потому что это не нужно.
в танце мы ВСЕ производим впечатление на кого-то (партнершу, зрителей или себя). иначе это теряет смысл... придти и зачем-то разнообразно двигаться под музыку.

В остальном Мире как-то никто никого не изживает, и уже около ста лет СБТ существуют параллельно со своими социальными аналогами с подавляющим количественным перевесом вторых :)
Почему в России будет по-другому?

А вот за ВСЕХ говорить не надо.
Для Вас, возможно, танец и бессмысленный набор бессмысленных движений под музыку. Это Ваша точка зрения, и она имеет право на существование, но такое же, как и другие точки зрения, не носящие деструктивный характер :)

По ходу пора повториться.

Конкурсы не нужны!

На проведение конкурсов СБТ у нас видимо выделяют неплохие бюджетные денежки (для проведения конкурса в серьёзном дворце спорта какую аренду нужно отбивать?), каковые и успешно осваиваются... :)
Россия - особенная страна, во всех смыслах, и дела в ней ведутся (даже танцевальные конкурсы) совсем не так как в остальном мире! (моё личное мнение, все совпадения случайны!) ;)

я как раз говорил о противоположном. это не моя точка зрения.
моя точка зрения, что все мы делаем для кого-то, чтобы произвести впечатления. иначе зачем танцевать?

Боря, долой фестивали. фестивали зло )))
их делают организаторы, которые формируют общую канву развития сальса-движения и убивают разнообразия и идентичность танцора.

и еще долой мастер-классы... иначе все начинают танцевать как клоны одинаково, в одном стиле.

а еще не надо проводить вечеринки. на них некоторые несознательные сальсерос пытаются произвести слишком большое впечатление на окружающих, а не танцуют только ради счастья движения. а еще на вечеринках страшный вертеп и безобразие - каждый танцует с кем захочет.

Знавал я одного танцора, который занимал сходную точку зрения. Стимулом для него был не кайф от танца, а восхищение окружающих. Парень он был упёртый, тренировался серьёзно, и успех не заставил себя ждать: «кричали женщины „Ура!“ и в воздух чепчики бросали». Так продолжалось некоторое время, парень участвовал в конкурсах, брал первые места. А потом — «случилось страшное» — он просто поднадоел публике. Парень развивался (в плане техники), из кожи вон лез — но, знаете, любовь публики — вещь странная: сегодня есть, а завтра — тю-тю.

Нет, он не умер от отсутствия восхищения: по-прежнему танцует (очень технично, но без особого куража), преподаёт (говорят, неплохо). Но — что называется, блеска в глазах не видно, удовлетворённости…

Не правда ваша..., зло в сальсе - это отстойные и тоскливые мероприятия, не важно вестивали это или просто наборы вечеринок под какими-то другими названиями! ;)

Народ на фестивали ездит танцевать, потому как там собирается наибольшая концентрация хорошо танцующих людей! Где вы там сальса-политику умудрились раскопать...?
Для того чтобы убить разнообразие в наших сальса-танцорах, его для начала нужно таки иметь! :D

Мастер классы как раз и проводятся чтобы люди не танцевали как клоны айн-цвай-драй-пауза..., нужно видимо на разные мастер-классы ходить, а не только к одному заезжему сальса-небожителю! :D

Си, компаньеро! :)
А еще обращу внимание почтенной публики, что противниками конкурсов чаще всего выступают именно те, кто в конкурсах как раз имееют все возможности победить. Может, стоит прислушаться? :)

А сторонниками конкурсов, как показывает практика, обычно являются те, кто пришел в сальсу из других танцев, где конкурсы распространены и являются естественным привычным делом. Например, из бальных/спортивных, из хастла, из свинга и т.п.

оффтопик
 

Чтобы не танцевать как клоны/роботы надо музыку пропускать через себя. Чтобы отклик какой-то был в душе. Тогда будет естественно и красиво. А у нас большинство занятий/мастер-классов построено так, чтобы повторить за преподавателем какую-нибудь связку, дрожку шагов. Не спорю, на определенном этапе это полезно, но это полностью убивает индивидуальность/импровизацию. Лечится только одним способом, сложной и разнообразной музыкой под которую ты сам должен пробовать станцевать что-то свое.

earthen, сейчас начнётся привычный спор: что было раньше — курица или яйцо :) В смысле, что важнее: музыку слушать или физухой заниматься. Хотя важно, вероятно, и то, и другое.

Виктор, да я не о том вообще то пишу. Просто максимально точно повторить за преподавателем на занятии, а потом повторить на вечеринке под любую музыку ;) - это один навык, а есть совершенно ему параллельный навык - импровизировать в музыку. И чтобы не танцевать как клон, без разницы какого разлива, отечественного или импортного, развивать надо второй. Про то, кому и что важнее я не заикался. :)

Честно говоря, не вижу ничего страшного в «клонировании» преподавателя на первых порах. Для того, чтобы обрести свой стиль, надо сперва овладеть чужим мастерством.

Я помню видел интервью с Френки Мартинесом, и там он сказал такую вещь, мол, хороший танцор не получится, если долго и упорно заниматься даже у великого преподавателя... в какой-то момент необходимо найти свое чувство, свое ощущение, связь с музыкой и развиваться по наитию самостоятельно.

С другой стороны как мне кажется копирование - лучший способ познать танец на первых порах, ведь чтобы понять танец, надо в первую очередь смотреть какой у него стайл, дух, техника, и постараться уловить этот общий вектор, переложить на себя. А чувство импровизации и другие вещи попозже сами появятся.

Совершенно согласен, Элиас.

Большинство из хороших нынешних сальсерос на первых порах именно так, как обезьяны, на мастер-классах и сальсатеках после повторяли то, что давали мастера. И ничего, танцуют.
А вообще - не надо вопросы техники обучения путать с вопросами конкурсной дрессировки и соревновательного выпендроса.

1. я и не путаю, а честно написал, что пишу оффтопик.
2. В своем первом сообщении я прямо и написал, обезьянничать полезно на определенном этапе.
3. Просто вы все говорите о последовательном развитии, сначала первый этап – обезьянничанья в течение неопределенного количества времени (кстати, какого? год, два, три?), а потом уже и второе. Я утверждаю, что это совершенно разные навыки, которые необходимо развивать параллельно для уменьшения количества клонов на танцполе. Потому как многие остановятся и на первом этапе. Понятно, что плавать можно можно научиться и самостоятельно. Но большинство из хороших нынешних сальсерос это сколько? От общего числа "танцующих", остановившихся на первом этапе?
4. Для примера можно посмотреть, как устроены занятия в обычной школе, или как подается материал в нормальных учебниках, сначала дается небольшой материал в размере небольшой главы, после чего на его основе для закрепления и лучшего усвоения материала решаются задачки в различных условиях, т.е. сразу у человека тренируется творческий подход. Если же для обучения двоечников и троечников требуется вызывать профессора Баумановского университета, наверное, это говорит о неправильно построенном учебном процессе...

Вон, поразвлекайтесь, чемпионы с конкурса, проходившего аж под эгидой Госдумы РФ:
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=2376...r="0"
В Ростове народ уже второй день прикалывается... :)

ООООО ужас!!!!! я и не думала, что все так плохо:(

Мда... ужас - это не то слово. А потом они вырастут и будут преподавать бачату. А потом их ученики будут доказывать, что это и есть бачата, ведь их сами чемпионы учили. Б-р-р-р...

Руки и ноги надо вырвать тем, кто учил этих чемпионов. :mad:

Вот-вот. Замечу - чемпионов готовили ДЛЯ КОНКУРСОВ, специально готовили и готовят.

А страница с обсуждением в контакте какая?

Понятия не имею. Я в контакте не зарегистрирован, ссылку кинули ко мне на форум, я ее отдуплил сюда.

Обычная детская бальная бачата. А вовсе не ужас-ужас-ужас.
У детей вообще все очень утрированно. Они просто выполняют некий набор упражнений. Можете посмотреть на детские джайвы или чачи. Тоже сплошное рукодрыжество и ногомашество. А как подрастут, так и чуйства какие-то появляются.
Конечно же, это не те обжиманцы, которые мы привыкли считать бачатой.

Мне даже формулировка кажется смешной.

А вот чемпионы мира по сальсе, интерсно а на танцполе с другими парнерами они что-то смогут?
http://vkontakte.ru/video28593465_147985002?noiphone
http://vkontakte.ru/video29158843_148260540?noiphone

При чем пара из России, из Еката вроде как...