Я не успеваю за причудливыми извивами Вашей логики, Laaluu :)

Только что мы пытались решить задачу, как помочь сальсе конкретно в Волжском. А теперь оказывается, что на самом деле мы обсуждаем, кого рекомендовать (кстати, кому рекомендовать? Зачем? А им… этим, которым рекомендовать… наши рекомендации нужны?) для приглашения на сальса-мероприятия :D
Ох, нет, Евгений, Вы меня переоценили :) Сдаюсь! :D

По моему мнению и наблюдениям, давать стайлинг (будь то женский или мужской) на парных занятиях - малоэффективно. Это лучше выносить в отдельный курс. Причин для этого много.

Поэтому надо решать задачу нехватки партнерш, а не "чем занять парней".
Один из вариантов решения (упрощенно):
1. Сделать спаренные занятия: сначала новички, потом продолжающие.
2. Объяснить старшим партнерам базовые принципы женской партии.
3. Разрешить партнерам из старшей группы посещать младшую (типа в качестве разминки). В младших группах обычно нехватка партнеров.
4. Разрешить наиболее "продвинутым" "младшим" партнершам оставаться на старшую группу.

Пункт "3" обеспечивает, во-первых, "привыкание" "старших" партнеров к "младшим" партнершам, что облегчает отработку сложных элементов с неопытной партнершей, во-вторых, сильно ускоряет профессиональный рост партнерш и переход их в старшую группу, и в-третьих увеличивает вероятность того, что партнерши-таки пойдут в старшую группу, так как они уже знают, что там есть чему поучиться. :)

Сначала поиграю в блондинку))))
Скажите как сделать цитату в сообщение?

Я думаю, нажать кнопку «Цитата» в том сообщении, которое хочется процитировать. Я неправ? ;)

Ща буду оправдываться))))
Я не бальница, совсем.
В моём арсенале классический и народный танец, а ещё пластика, джаз-модерн и эстрада.
танцуем мы сальсу-касино.
На занятии у меня 10 парней и 5 девочек, пока пять пар отрабатывают движение, остальные парни стоят, а я не люблю что бы стояли на занятиях, поэтому и задала свой вопрос........
к Laaluu---я Вам вопросов не задавала)))))
к wetman---так приятно когда у ....мысли сходятся, в хорошем смысле. Мои мальчики-"старички" успешно и давно ходят на занятия к новичкам))
но это не отменяет занятий для продолжающих

Я стараюсь часто выбираться на фесты и обязательно тащу с собой кого-нибудь из учеников.у меня информации итак много, ученики не успевают воспринимать.....
а ещё....я училась сальсе в Москве, так что я всё знаю, со всеми танцевала и была у кубинцев
Школе год всего, потому что год, как я переехала из Москвы в город детства

АААА!!!!!!Я не чёрнаяяяяАААА!!!!
А вот музыку чую)))))

Ты не черная?? А ты после солярия себя видела?? =)=)=)
и не спорь с великим черным Джанго-Мпунго, духом великого занудства!
(если написанное противоречит правилам форума - удалю. Но я комментирую не человека, а его действия)

Ну так теперь надо новичковых девочек (специально отобранных) к "старичкам" засылать :) (не отменяя новичковые занятия). А "старичкам"-партнерам подробно давать женскую партию, чтобы они могли своих партнерш корректировать.

Я бы наверное на футворк в этой ситуации акцент сделал. Пока одна часть парней работает в парах 1-2 песенки, вторая занимается футворком (не путать со стайлингом), потом меняются. Разучите побольше всяких "дорожек", чем сложнее тем лучше, и пускай отрабатывают. ;)
Янек Ревилья постоянно даёт дорожки которые можно в касино вставлять.

Не может быть чтобы девушек было меньше чем парней? Оо

Учитывая что подготовить подходящую "для отработки на станке" девушку нужно поменьше времени.

Виталий, вот сразу видно что Вы "не нюхали пороху"..., у меня вот на бачату бывало что 7-8 парней приходит и одна девушка, что прикажете делать? :D

yu_aniskin-----да))) 5 за ответ))
Вот чего-то такого я и ждала)))
Виталик, Блюз, ты мне не веришь????!!!!!

Агата, а дело не только в Вас и в построении ваших занятий. Девушки менее рациональные существа, чем мужчины, по крайней мере, часть. И часть от этой части может ходить на тренировки не только и столько за получением новой информации о танце, но и за соответствующим антуражем и атмосферой. Т.е. к преподавателю, как мужчине, а не танцору. :) Особенно это заметно у кубинских преподавателей. К ним девушек ходит НАМНООООГО больше, чем мужчин. :)

Думаю, Вам стоит поговорить с продолжающими из мужчин, чтобы они проявили свои мужские качества и озаботились присутсвием партнерш на своих занятиях.

А Вы психолог earthen))))
Отчасти так и есть))))

А зачем девушкам в старшую группу на занятия ходить? Ритм держать и вестись они уже умеют, фигуры запоминать им не надо, они давно поняли, что с хорошим партнером станцуют хоть что, чему им учиться на этих занятиях? Они же там просто тренажеры для мальчиков!
Вопрос то серьезный - как сделать, чтобы в старшей группе девочкам реально было чему учиться и над чем работать?

Согласен, но прблема в том, что многие девочки считают что вестись они умеют, но это не соответствует действительности (и это не только мое дилетантское мнение). И как минимум, на занятиях продолжающих они могут этому научиться, так как на новичковых - еще мало кто умеет вести, чтоб можно было научиться вестись. В любом случае, девушки посещающие занятия производят разительно отличающееся впечатление от тех, кто "все что надо выучил". Из разряда - она двигается, а другая - ТАНЦУЕТ.

Полностью поддерживаю! Об этом знают все партнеры. Но как девушкам это донести, если они не видят, что им есть куда расти, не чувствуют реальную отдачу от каждого занятия, или не чувствуют того что не тянут (ведь мы же их жалеем, не говорим им об этом во время танца) ? В результате у них преподает интерес к тренировкам, и на одном мужском обаянии тут далеко не уедешь.

Даже на семинарах мастера мало уделяют внимание женской партии.

Как весело, Вы о своих девушках. Но Даже несколько мнениний не прояснят ситуацию.
Чтобы выяснить, это девушки вестись не умеют или мужчины не достаточно внятно ведут, надо поехать ( потому что в городе 1 школа) куда нибудь и попробовать потанцевать с девушками из других школ.
Если и те не ведутся, то точно дело не в девушках.:D

Не в любом. Спорно. Просто, привыкли к определенному ведению.

Laaluu, вопрос конкретный - чем занять девушек в старшей группе?

Laaluu, Вы, наверное, не в курсе, что Волжский — город-спутник Волгограда? Ребята из этих двух городов часто «тусуются» вместе, так что волжане имеют постоянную возможность сравнивать, как танцуют в других школах.

Напомню, где , возможно , взять методики , отметил ранее.

Наблюдения по Москве. А занять девушек в старшей группе по большому счету то и нечем. ( Особенно если они не хотят сами сомосовершенствоваться )

Все преподы находят разные решения ( вот они то и знают , а не ученики ), обычно ( если речь о касино ) делают упор на руэду, которую можно учить бесконечно, кто то выделяет особо сложные узлы и элементы шоу , как материал изучения старшей группы, кто то делает микс из танцев карибской группы, то есть занятие становится похожим на подготовку к выступлению в шоу номере, кто то вводит тематические занятия по другим танцам одной базовой основы.
Ну, и если в старшей группе не будет хороших партнеров , то и девушек ( которые хоть что то умеют ) тоже не будет, потому как они быстро понимают, что их используют в качестве тренажеров.
Но лучший выход привлечения девушек, это занятия , как отдых и гимнастика, посещают с удовольствием, правда особого старания (именно, качественного скачка мастерства ) от большинства в этом случае ждать не приходится ( хотя, претензии к партнерам взлетают до небес, они же в старшую группу ходят :D ).

Если бы имели возможность сравнивать, то сравнили бы ;).
А раз еще не сравнили, то могу написать и этот совет, не находите?
А пока, о девушках из своей школы написали ;), или где то написано, что вот, с Волгоградскими получается танцевать, они хорошо ведуться?

P.S. Я в курсе, что Волжский в 30 км от Волгограда, а вот на особенности ведения влияют такие тонкости, как , например, положение кисти, положение стопы, время подачи сигнала ведения, способы ведения и другие малозаметные , но очень значимые факторы.

Точнее — сразу за мостом через Волгу ;)

Laaluu, на ту особенность, что девушки в сальсе быстрее стартуют, начинают танцевать, а потом останавливаются в своём развитии, когда парни их медленно, но верно обгоняют, писала ещё Эдди "Сальса Фрик", и даже строила характерный график. Полагаете, причиной её мнения тоже было то, что ей не удалось "сравнить с девушками из одной московской школы"?

Как бы Вам ответить. Это её частный случай, или просто статистика от общего числа пришедших заниматься.

Практика ( мой личный опыт ) же показывает , что если мужчина и женщина постояно занимаются , тратя одинаковое время на обучение, то да , сначала девушка уходит вперед, но потом партнер медленно догоняет девушку, далее их развитие идет более или менее равномерно.

Останавливаются в развитии те, которые перестают тренироваться;).

Логично. Теперь добавьте к этому наблюдение, подтверждённое мировым опытом, о том, что в основном именно девушки перестают тренироваться раньше.
А теперь дайте свой совет тем парням, которые хотят учиться сальсе дальше, но им не с кем это делать по вышеприведённой причине.

В России женщин, занимающихся сальсой, намного больше. Уже одно расхождение с мировым опытом… ;) Потому даже если часть девушек перестает тренироваться раньше, то ситуация просто выравнивается. Это то, про что говорит Laaluu.

См. абзац выше, причина другая. Я б сказал эту причину, но у меня и так уже репутация хама и грубияна. А намеков народ не понимает. В такой ситуации давать советы, это лечение симптомов, а не болезни.

P.S. Хотя есть еще один вариант, в группе было изначально равное количество мужчин и женщин.

Справедливо. Но большая часть советов не подойдет для всех.
В Москве выбор школ намного больше. Но сначала надо определиться в своем отношении к хобби.

Для начала надо изменить пыл обучения и хорошего танцевания , на отдых.
1.Молодые девушки все равно уйдут или к парню или к ребенку.
Поэтому завлекать их надо не претензиями, что они плохо ведуться , а впечатлением о своём мастерстве, чтобы они помнили , как классно было танцевать. Тогда эта часть девушек будет нерегулярно появляться на тренировках и сальсатеках.
2. Раз молодые уйдут, значит надо уделять внимание и зрелым женщинам, даже если они и не очень хорошо танцуют. За 2-3 танца не убудет, а вчатления у женщины останутся и она будет, опять же нерегулярно посещать уроки и сальсатеки. Таких бесполезно переучивать, надо просто уделять им внимание и постепенно танцевать они станут очень прилично.
3. Здесь 2 категории. Это свои девушки и увлеченные женщины любого возраста. Их можно привлечь к регулярным занятиям , как к совместному времяпровождению или увлечению. Они воспринимаются как родственники по увлечению. Людям приятно общество друг друга и совместное увлечение, поэтомку надо поддерживать дружеские отношения путем улыбок , приветствий ,приятных небольших подарков ( открытка) , поцелуйчиков и прочих знаков внимания.
Они наиболее терпимы и их как раз и можно подтолкнуть к регулярному посещению занятий и росту мастерства. Но чтобы они поверили безоговорочно, нужно продемонстрировать своё мастерство и по нарастающей указывать на недостатки, но только на те , которые стопроцентно знаешь как изменить. ( То есть бесполезно указывать на непластичность , человеку имеющему проблему с позвоночником ).

Из этого , казалось бы , бредового текста , все же можно сделать вывод.
Перечитайте еще раз, и везде было упомянуто высокое мастерство партнера.
А о каком высоком мастерстве может идти речь, если партнер умеет танцевать только держась за палочку выручалочку- руку девушки.
Это партнер не танцевать умеет , а извините, посылать ,и не всегда в добрый путь, девушку танцевать. С тем же успехом можно снежки кидать, нунчаки и огни крутить. Но девушка не нунчаки- предмет, имеющий статичную жесткую пластику и двигающийся только под действием сторонней силы. Они ( девушки ) сами способны двигаться и маскировать недостатки умения партнера.

Значит, партнеры должны повышать своё мастерство в отрыве от руки девушки, то есть сольное мастерство.
А что мешает повышать сольное , пусть даже дубовое , мастерство на обычном уроке?
Да ничто, кроме лени и непонимания важности этого элемента обучения партнера.
К примеру, я уже три года не могу повторить простой поворот Хильберто, но свой дубовый поворот я освоил более менее и этот элемент выполняю , пусть и некрасиво -дубово , но в простой счет ( на 4) и довольно безопасно для партнерши, почти в любой момент танца.
То есть, я кручусь , девушка имеет возможность отдыха. Какое ведение в это время? Да очень простое, я должен удерживать своей рукой одну и ту же точку в пространстве. И тут табуретка ( дерево , стена, пятно на полу ) гораздо более нужный снаряд , для тренировки навыка этого статичного ведения. С девушкой все сложнее, она или попрется куда нибудь, или будет стоять на месте ( почему её не заменить более надежными ориентирами ).
Еще примеры мастерства , которые можно выработать партнеру со статичным ориентиром, да навалом.
Все фигуры руэды часто являются, также, примерами узлов для обычных занятий. Кто мешает басилалу отработать? Берете табуретку и ходите вокруг неё. То же с деликино и другими фигурами.
Если на занятии используется музыка, то кто мешает самому попытаться точно в счет проделать эти упражнения. Получается в счет, что мешает обыграть акценты , да хоть паузами или движениями рук ( простые хлопки, щелчки ).
Кто мешает повышать свою пластичность с помощью простых разнообразных восьмерок разными частями тела, сначала как придется, затем в счет , затем в акценты.?
Или партнеры всем этим дома занимаются? Думаю, в другом месте косо будут смотреть на мужика вертящего задницей, а на уроке пожалста, развивай свою пластичность и в этом месте. Задница это большая мышца, у некоторых еще и значительный вес, умение ей управлять никогда не лишнее в танце.

А уж после этого этапа можно переходить и к футворку и к освоению других карибских танцев.
Уж поверьте, на хороших партнеров будет ходить, уж точно, большее количество девушек, причем готовых заниматься или получающих удовольствие от посещения занятий.

Или это все извивы моего мозга?:D:D

Пример выполнения простых базовых парных фигур и перемещений сальса касино, с простыми элементами других сходных по базовой пластике танцев в одиночном исполнениии.
YouTube - Р‘2 - Estilo cubano

Использование тех же элементов в парном танце и, уж поверьте, все то что руками махали в первом ролике, использовали во втором ;).
YouTube - Р‘2 - Estilo cubano

Итог: девчонок занять нечем, парням пахать еще больше, причем самостоятельно или тренироваться на кошечках, тогда они станут хорошими партнерами и девчонки захотят приходить на тренировки ради удовольствия танцевать с ними.

P.S. Лично в моем случае, все так и получилось.

to Laaluu:
дело не в том, что сравнить не могу или могу с девушками из других школ.
Я вполне могу сравнить "зазвездившихся" девушек своей школы с теми, кого постоянно вижу на тренировках. Разница разительная. И не надо даже в Волгоград ехать...

Интересные выводы у нас получаются)))))
Говорили о парнях--перешли на девушек, ну что ж......
С девушками как раз проще, если уж их много, то я даю леди стайл. пока партнёры заняты....те кто посещают занятия, уже умеют много)))

Привет, Агата.
В такой ситуации, на непродолжительное время (несколько занятий), можно занять изучением танцам 2-3-4 партнеров с одной партнершей (передавая её "из рук в руки") или одновременного танца 2-х парнеров с одной партнершей.
Вроде бы и этакое баловство, но требует всё-таки навыков и знания как это делается (а не так как получится). Конечно, это не решает проблему в глобальном плане, но поможет на некоторое время, в критический момент острой нехватки парнерш, занять партнеров интересным делом и сохранить состав.

То есть , почему то упорно не хотите сравнить с девушками из других школ, хотя бы из тех , что за мостом.

А что значит "зазвездившихся"? Это потому что они на уроки не ходят , а ходят на вечеринки?
Но Вы же с ними танцуете, и при этом они не считают, что они чего то не умеют, ведь с ними танцуют;).
Те, кто постоянно на тренировках, могут просто привыкнуть к определенному ведению, хотя и навыки безусловно растут.

Отвечу на эти выпады, мнением стороннего человека.


http://www.salsa.ru/modules.php?name...quote&p=134693
Как видите, слово "касино" довольно емкое. Именно поэтому рекомендую и советую то , что сам попробовал.
А кто то говорит, что все знает , все умеет, только девочки не ведутся :D.

Это не выпады, Laaluu, а опровержение Ваших слов: дескать, по-настоящему православную кубинскую сальсу можно постичь только в Москве.
Надо ли понимать Ваши слова так, что ростовское или краснодарское касино недостаточно ёмко? :)

Нет.
Но в каждой школе, касино тянет в ту или иную сторону в зависимости от предпочтений преподавателя.
Опять таки, я высказываю всего лишь своё мнение, пытаясь его аргументировать, Вы же пытаетесь вывести общую формулу.
Что касино в Москве , Ростове, Краснодаре одинаково.
Нет конечно, оно различается в ньюансах и "завалах" или в сторону джаза, или в сторону реггетона и тимбы или в сторону сона, в зависимости от предпочтений , навыков и предыдущего танцевального опыта преподавателя.
Вот, если в планах стоит изучение в будующем NY, то Ростов вне конкуренции ( сказывается опыт и специфика ).
Как показывает практика яблоки бывают не только разных сортов, а еще и с разным вкусом, но однако ж это не груши ;) )

Я такого не говорил, Вы что-то за меня додумываете ;)

Еще никто не предложил самый простой выход?

Партнеры делятся на пары и танцуют, одим за партнера , другой за партнершу.
И придумывать ниче не надо, группа занимается общим делом без разделения заданий.
Кстати, очень помогает понять, кто на самом деле не ведется.:D:D:D

Вот кстати deen...классная идея
на следующем уроке так и сделаю)))
как-то забыла об этом)))
Хотя чего проще))))))
Я рада))))