Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Кубинский сон: за и против (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1198)

Laaluu 06.02.2014 01:03

Quote:

Originally Posted by Corizza (Post 45560)

Хотя, нет, вру. Есть у меня один знакомый кубинец, который, танцуя под сон на раз, говорит, что танцует сон. но я, хоть убейте, не пойму чем то, что он танцует на раз под сон отличается от того, что он танцует на раз под сальсу :o

А если он то же будет танцевать на 4 под сон, что танцует на раз под сальсу, будет ли это сон? :confused:
Часто видишь именно такой подход, причем не на 4 а на 2.

Corizza 06.02.2014 01:08

на 4? зачем?!

Андрий 06.02.2014 02:03

Как нам объяснял Йоанис Менесес , cон танцуется под клаве 3/2 и на слабую долю. Поэтому и возникает цифра 4 , потому что с неё начинают танцевать сон .

Retaco 06.02.2014 09:59

добавил уточнений
 
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 45561)
А если он то же будет танцевать на 4 под сон, что танцует на раз под сальсу, будет ли это сон? :confused:
Часто видишь именно такой подход, причем не на 4 а на 2.

Quote:

Originally Posted by Corizza (Post 45562)
на 4? зачем?!

Quote:

Originally Posted by Андрий (Post 45563)
Как нам объяснял Йоанис Менесес , cон танцуется под клаве 3/2 и на слабую долю. Поэтому и возникает цифра 4 , потому что с неё начинают танцевать сон .

Ну вы накрутили! :D
Хочется процитировать старину Декарта: «Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений» и, уточнение (допустим народное) "О терминах не спорят, а договариваются".

Может как раз время вспомнить терминологию?
Вопросы-уточнения:
1. Что Вы подразумеваете под танцем on-1? Где пауза, где акцент, где начало движения?
2. Что Вы подразумеваете под танцем on-2? Где пауза, где акцент, где начало движения?
3. Сон (танец) был в прародителях сальсы (танца), но сальса это не сон. В чём отличия? (Опять - где пауза, где акцент, где начало движения?)
;)

Андрий 06.02.2014 12:08

Сон (танец) был прародителем касино (танца) , про сальсу (соус ) сказать ничего не могу , так как под ней подразумевают слишком много танцев и терминология этого слова мне не понятна .

Corizza 06.02.2014 12:38

да уж)) в терминологии поплыли.
танцевать "на 2" про нью-йорк (on-2) и по сон - разные вещи. В НЙ на 2 делается брейк (а шаги так же 123, 567) , в соне - шаг после паузы (234, 678).
Если уж совсем точно, то начинается сон, действительно, с шага на 8 или 4 (на 8 все же чаще чем на 4 ибо, если начинать на 4 то это как бы с середины музыкальной фразы получается). Технически, это выглядит как 8_234_678_234... и т.д. Но мы все равно говорим, что сон танцуется "на 2", хоть правильнее было бы сказать, что сон танцуется contratiempo или на слабую долю.
Когда Laaluu говорил про то, что начинать на 4 я, честно говоря, решила, что он предлагает сдвинуть именно первый шаг после паузы на 4))) что, собственно и вызвало недоумение "зачем?!"

Кстати, бытует мнение, что под медленную романтичную сальсу тоже вполне себе не зазорно сон танцевать. только шаги сдвигаются на схему сона 8_234_678 и т.д. то есть contratiempo.

Retaco 06.02.2014 13:21

Quote:

Originally Posted by Corizza (Post 45569)
Когда Laaluu говорил про то, что начинать на 4 я, честно говоря, решила, что он предлагает сдвинуть именно первый шаг после паузы на 4))) что, собственно и вызвало недоумение "зачем?!"

Да, с Лалу надо аккуратней, а то так запутает, что сам с собой начнёшь спорить.

Retaco 06.02.2014 13:55

Quote:

Originally Posted by Андрий (Post 45568)
Сон (танец) был прародителем касино (танца) , про сальсу (соус ) сказать ничего не могу , так как под ней подразумевают слишком много танцев и терминология этого слова мне не понятна .

Сальса-танец действительно соус! :p Такая у него терминология - замешали всё что было в наличии и выдали для употребления.
До сих пор мешают ;) и реггетон засовывают, и хип-хоп и др "специи".

Сон же - штука основательная, расписанная, солидная. Пускай в соне больше ограничений и меньше "свобода самовыражения", да это и не важно. "У сона совсем другой вкус!" От него вся бальная латина пошла, и чача, и сальса (как линия, так и касино).

Мне кажется, что когда начинаешь танцевать сон, он кажется слегка скучным без игры и дурашества сальсы. Вкус приходит только со временем. С пониманием того, что медленный, красивый танец сложней любой ного-руко-закрутительной связки.


И, в дополнение, мысли для Лалу.
Без занятий, то что нарабатывалось - забывается и деградирует. Потому многие и не танцуют сон. Даже базовые фигуры уходят, не говоря про сложные элементы и вращения. Нет регулярной тусовки, клуба, школы, "сонотеки" - уходит навык. Вот никто и не танцует. :(

Laaluu 06.02.2014 14:12

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 45571)
Сальса-танец действительно соус! :p Такая у него терминология - замешали всё что было в наличии и выдали для употребления.

Немного не так. Сальса, это не только замешали все в одном треке, но собрали диск из нескольких треков разных стилей.
Потому сон можно назвать сальсой, а сальсу соном нет.
Потому старые кубинцы патриоты утверждаю, что сон- прародитель сальсы, хотя это не так, сон это пара треков на диске сальсы. А старые кубинцы-патриоты-музыканты, частенько называют свои произведения не сальса, а сон-и то, что намешали.

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 45571)
И, в дополнение, мысли для Лалу.
Без занятий, то что нарабатывалось - забывается и деградирует. Потому многие и не танцуют сон. Даже базовые фигуры уходят, не говоря про сложные элементы и вращения. Нет регулярной тусовки, клуба, школы, "сонотеки" - уходит навык. Вот никто и не танцует. :(

Неверная мысль. Не было надежной и крепкой базы, потому и уходят фигуры, узлы, ориентиры в музыке. Просто топал на 4. Достаточно потренироваться, даже сидя на стуле, похлопать месяцок- другой, чтобы восстановить навыки для потопать на 4й счет.
А насчет регулярной сонотеки, тут правы. Ведь при достаточной практике приходит осмысление танца. Все движения начинают подчиняться определенной логике и уже храняться намного дольше.

Laaluu 06.02.2014 14:23

Кроме того, я твердо уверен, что нам не правильно дают музыкальность сона. Все преподы кубинцы привязывают его к ритму клаве, и где то в пятых- десятых, упоминают о других музыкальных ключах.
Однако, простые кубинцы, не из академиев и семинариев, и не чемпионы с артистами, упоминают о других музыкальных ключах
Quote:

в этом видео Yanek и его ребята НИ РАЗ НЕ ОШИБАЮТСЯ и танцуют четко на два, вернее, на четыре, потому что в отличии от нюйоркский гений, который ищет сначала раз, чтобы потом найти два, эти ребята ЗНАЮТ ЧЕТКО ГДЕ В МУЗЫКЕ ЧЕТЫРЕ: ВМЕСТЕ С УДАРОМ КОНТРАБАСА ИЛИ БОЛЬШОЙ КОНГИ, а им ничего не нужно считать, а просто кайфуют с музыкой, они просто танцуют СОН.
http://www.youtube.com/watch?v=lq7JYyn0wrc
Ответ простого кубинского музыканта №10 в теме http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,3527.0.html

Собственно, что я и хотел показать на видео в сообщении №78. Только там не простой кубинец, очень не простой...


All times are GMT +3. The time now is 05:10.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots