Он не cyxapuk, он другой :)

Может, в особо продвинутых и вселяются...:)

Этакий карманный ориша - ручками помахал секунд 30 - оп! вот он уже и внутре. Удобно!

Оть, ты не внимательный слушатель, Витя!
В моей интерпретации сухарЕг :)

Наверное, он всё время внутре сидит, а ритуальные махи ручками его только будят :)

Карманный:) ха, Дайте две!

Мы обезьяны. Я как-то несколько дней подряд смотрел на ютюбе танцы бибоев. Потом такое странное из меня лезло на танцполе. Вселился кто-то, не иначе.

Еще не понял разве!?:) БиОришас!

v.radziun
по словам кубинцев, тот же Москва-стайл тоже не совсем кубинская сальса.
давайте всех, кто танцует "не так" сожжЁм. мы против спортивных танцев, но за свободу социальных танцев... поэтому знаем все лучше всех. и каноны истинной сальсы только у избранных, но при этом не надо заморачиваться и получать удовольствие...

Вы пытаетесь меня убедить, что не умеете читать? :) Не верю!
Что касается спортивных танцев — мне лично они как-то не очень, но если кому-то нравятся — добро пожаловать в спортивные бальные танцы! И всего делов.

Это из другой ветки, но раз началось... Как-то само получается, что знающие историю и культуру Латинской Америки, много слушающие латиноамериканскую музыку и разбирающиеся в стилях аутентичных латиноамериканских танцев, оказываются против конкурсов в социальных танцах. И знакомы с конкурсами не по-наслышке, как уже выяснилось. Чем глубже человек в теме, чем дольше танцует и больше знает, тем дальше он отходит от конкурсов. Картина, позволяющая сделать выводы.

Что касается развития. В Карибе, когда туда ходил, наблюдал порой восхитительных девушек, которые под музыку танцевали не сальсу ни разу, но красиво, владея телом и обыгрывая музыку. И рядом кучу народу, топчущего на раз-два-три заученные связки непослушными тельцами. Вопрос, кому из них нужно развиваться в танце, куда и зачем?

:D:D:D:D Это, каких это, кубинцев? Хоть 1 (одну ) цитату, хоть из какого нибудь источника, приведите.
Ада, Фараон, Макс и иже с ними, не кубинцы, а целевая аудитория Сальса.ру, так в профиле прописано. Поклонники фольклорных кубинских танцев, выполняющие важную роль по сохранению кубинского стиля сальсы, в том числе, и попинывающие латиноамериканцев, когда те, начинают не в меру импровизировать ( чтобы не вышло волго-стайла и т. п.). У них, как у прапорщика в армии, никогда хорошо не бывает :D.
С чего Вы взяли, что простые кубинцы, танцуют намного лучше специально занимающихся наших танцоров?
Звезды и выпускники академии искусств, лучше, но не простые кубинцы.
Почитайте о путешесвии Полковника на Кубу, в поисках сальсы в провинциях, а не на Варадеро.

Тимур, Виктор уже упоминал, что у человека есть 2 ноги , 2 руки и 1 нос.
А еще, есть музыка. А еще, есть правила обыгрывания этой музыки.
Причем, правила не надуманные , а очень гармоничные с музыкой и очень удобные для движухи.
Правильное танцевание- это гармоничное танцевание в музыку, с применением соответствующей координации.
Не правильное, не гармоничный танец. Не следующий музыке, с применением координации, которая не позволяет гармонировать, или очень сильно упрощает ( как хастл ) гармонию с музыкой.

молодцы, молодцы. Повеселились от души над моими словами. Рад доставить лулзы.
Ребят, я с нью-йоркерами как-то не особо дружу - нет у нас (в городах, в которых я бываю) НЙ нормального. Я не знаю, делают они лаконичные или витиеватые футворки, уйдя в себя.
Зато вижу все больше присутствия элементов афро в танцах ребят в моем регионе. И людей, которые как будто непроизвольно повторяют их, уходя в какую-то медитацию. Да, наверное, мышечная память. А может, просто насмотрелись, как говорит Игорь, на кого-то интересного, и вспоминают. Но такое ощущение, что они делают это, еще раз подчеркну, сами собой, без усилий, как будто действительно входят в образ одного из ориш.
Заметь, Антон (можно на ты?), я здесь не говорил про ритуалы вызывания и вообще про сантерию. Просто говорю о некой забавной тенденции или моде, которая, думаю, еще более усилится после Первого в России и СНГ (по словам организаторов) фестиваля афро-кубинских танцев в Уфе в сентябре (простите за рекламу, но он достоин отдельного упоминания :)).

Возможно. Но я все же убежден, что очень сложно наметить грань между не надуманными, но все же четко формулируемыми правилами (допустим, того же гармоничного танцевания - ведь правила можно и нужно формулировать?), и правилами вроде "так надо танцевать, потому что иначе неправильно/отход от традиционного понимания этого танца и т.д.".

Что есть «правильная» сальса?
 

Я бы хотел развернуть нашу дискуссию немного в другую сторону (возможно, выделим её потом в отдельную тему — как дело пойдёт).

Лаалуу затронул довольно интересный вопрос — о критериях того, что есть «правильная» сальса, а что — нет. С одной стороны, мысль о существовании неких «носителей высшего знания» (для Лаалуу это администратор сайта Сальса.ру и ещё несколько человек) мне представляется смешной (а Павел Собирай, как я понял, меня в претензиях на такое «носительство» подозревает, выдвигая, в свою очередь на роль «носителей высшего знания» неких неназванных кубинцев).

С другой стороны, должны же быть какие-то критерии — что такое «правильная» сальса. Я для себя вычленил два основных критерия «православности», «кошерности» и «халяльности» сальсы.

Первый критерий — социальность сальсы. О чём он, этот критерий? — О том, что сальса не является неким видом спорта (в отличие от спортивных бальных танцев), а значит — постоянно изменяется и, следовательно, стилистические границы её размыты.

Второй критерий выглядит какой-то странной рекурсией — «правильной» сальсой является то, что принято считать правильным в мировом сальса-контексте. Погодите ломать дубины о мою голову, я сейчас поясню, что имею в виду.

В принципе, это тот же самый разговор о сальса-моде, который затронул Тимур двумя, кажется, страницами выше. Локальный танцор из какого-нибудь Урюпинска может изобрести какой угодно стиль сальсы (оставим в стороне «Волга-стайл» — будем считать, что наш урюпинский танцор действительно очень крут). Но, не будучи частью мирового сальса-контекста, этот стиль не будет признаваться другими собственно сальсой — именно в силу того, что сальса-мода делается не у нас. Хотим мы этого или нет, но сальса всё же порождение латиноамериканской культуры — понимая её более широко, чем культуру стран Латинской Америки. На мой взгляд, латиноамериканское сообщество в США сделало для развития сальсы не меньше, чем Куба или Пуэрто-Рико.

Поэтому «правильной» сальсой будет считаться мировой мейнстрим, ориентированный на ось «США — Латинская Америка» (о которой говорил Антон), хотим мы этого или не хотим. В случае касино прицел будет смещён в сторону Кубы, в случае ЛА и НЙ — в сторону Штатов. Именно эта стихийная самоорганизация и позволяет сальсеро из разных стран более-менее комфортно танцевать друг с другом.

PS: Отсюда, кстати, следует простой вывод: не надо замыкаться в рамках локальной сальса-тусовки; надо стараться больше копать современный мировой опыт, историю сальсы и т. п.

Хорошо сказал! :) В точку!
В социальном танце важно ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Танец в разнообразных тусовках приведет к тому, что движения сведутся к оптимальным, самым удобным для партнеров и, неожиданно, натурально красивым (без бальных страз) :rolleyes:

Вить, здорово написал!
И тогда, исходя из первого критерия, сальса никоим образом не исключает внедрения в неё каких-то фишек/элементов стиля других танцев, а соотнесение со вторым критерием будет как бы держать сальсу в рамках сальсы, не превращая её в пресловутую эклектику.
Это я к наболевшему вопросу о смешении стилей )

Все верно, Виктор. Единственное - думаю, даже (или тем более) хорошим танцорам из Урюпинска не хочется замыкаться и следовать исключительно моде из США/Кубы/Европы. Хочется также изобретать и творить свое - ну, разумеется, чтобы было в рамках стиля.

Тимур, пусть изобретают — только пусть сперва овладеют в совершенстве мировым опытом (а не опытом одного, пусть даже весьма титулованного, танцора). Ну и да, про рамки стиля пускай не забывают. Хотим мы того или нет, но сальса-мейнстрим формируется не в Урюпинске.

Откуда однако такое желание творить? Или скучно пытаться разобраться в бесконечных пластах того, что уже есть?

Кубинцев послушать - так никакая сальса не кубинская сальса ))
Конечно все дело в мейнстриме, в количестве танцующих, в желании этих танцующих в тот же мейнстрим вливаться. Ни в одном деле невозможно сидеть себе, свое что-то ковырять, а потом бах - и ты уже Изобретатель Нового Направления. Будь то танцы или любая другая область искусств.
И Москвой для этого быть необязательно конечно. А вот с остальным миром дружить обязательно. Я думаю Ростов не стал бы Ростовом без столь обширных международных контактов. Хотя это конечно мое имхо.

"Чукча не читатель, чукча писатель"

Мне, кажется, это склад характера такой.
Научиться по-быстрому всем стилям, а когда закончатся начать творить.
Ведь, не случайно, были недоумения по поводу 7 лет изучения 1 стиля, причем, активного.;)
Так, сказать, расти и расширяться, не ковырять вглубь.
Я бы посоветовал, заняться другими танцами, танго, линди, хастлом, бальными, джазом, балетом, рок-н-роллом. Очень помогает от чрезмерного роста.
Хотя, некоторые уже и это изучили :cool:. Тут я сдаюсь, пусть растут, а я в шахту.


О кошерности сальсы.
Виктор сказал хорошо, вот только , сидит во мне чувство, что социальность,- это уже частный случай исполнения кошерной сальсы.
Может выглядеть, как угодно и даже совсем не по-сальсовски, тот же волго стайл или опен-мост в Мск.
Потому, я и прислушиваюсь к мнению "носителей знания", а танцую на сальсатеке очень вольно.
Обозвать это новым стилем или продвигать, как развитие сальсы, даже в голову не приходит. Поэтому,
- отношусь с большим подозрением ко всяким новым стилям, а не мешанина ли это всякой всячины ( знаем, пользуем :D )?
- меня не мучают вопросы глобального развития сальсы.

Погодите, само по себе желание творить — это замечательно. Но только матчасть надо сперва выучить настоящим образом.

Я где-то читал о Марке Шагале вот какую историю. Его ученики всё удивлялись, как он такие картины пишет? И всё искали каких-то неожиданных пейзажей, ярких сцен — творить хотели, ага. А Шагал просто шёл на улицы Витебска — и создавал из ничего, из обыденной жизни, из «базы» шедевры.

Денис, первая твоя фраза обескураживает.
Смотрю я на вас и удивляюсь, ребята. Вроде большую часть вас лично знаю, видел, общался. А тут странные вещи пишете, ей-Богу.

Я где-то сказал, что не надо матчасть учить? Я где-то удивился, что можно 7 лет изучать один стиль?
Надо. Можно.
Но так же можно и даже нужно придумывать, импровизировать и потом самые удачные импровизации грамотно оформлять и подавать ученикам. Это и есть творчество педагога и танцора, а не только заучивание чужого материала, которое тоже, конечно, необходимо. Я думал, это что-то вроде "дважды два четыре".
Или вам просто очень хочется поспорить?
Антон, Денис, вы что, никогда не придумывали сами связок, движений, стайлинга? Простите, не поверю.

А когда я спрашивал у Павла Собирая, где он столькому научился, он ответил: "Мы очень много танцуем и тусуемся, движения придумываются сами собой". Думаю, это нормально, нет?

Тимур, здесь уже раз десять написали про то, что не надо ставить телегу впереди лошади: для создания нового необходимодимо хорошо освоить старое. Собственно, последние страницы речь именно об этом. Без этого новое кроме недоуменного пожимания плечами ничего не вызывет.

Новые связки... это просто очередная ре-комбинация имеющихся в паре 4-х рук. Не сказал бы, что очередная вариация - это действительно приницпиально новое.

А вот новый стайлинг... тут желательно очень хорошо представлять характеристики и рамки стиля. И здесь уже не так просто сделать что-то новое к месту.

Причем под освоением стиля и его характристик я понимаю не "я всех преподов в регионе видел, даже двух кубинцев живьем, я сам препод - щас творить начну", а поездки на фестивали вне России, где и танцоров больше, и преподаватели те самые, "от источника".
Почему-то тогда желание творить остается, но становится более осмысленным и менее... шумным.

интересно тогда узнать, каков критерий того, что тот или иной танцор узнал достаточно о сальсе и имеет право иметь свое мнение и свой голос?

Думаю тогда, когда он органично вписывается в существующую в стране средцевину тусовки.

А вот критерий неудачный. Раз уж мы говорим о том, что страна даже не является центром развития латинских танцев (не залезая глубоко в корни латиноамериканской культуры). :)

Это так, логическое умозаключение, по ходу дискуссии.

Ц-ц-ц.
Вопрос же не в том, чтобы менять сальсовые тренды.
Вопрос лишь в том, чтобы понять, что человек вполне "в теме".

На salsa-info.ru была попытка собрать информацию о "всей тусовке", создать систему рейтингов, связей и воплотить потом в SNA. Определить так сказать статус. Стоит учится у человека или ему самому нужно подучится, а сам он только интересующийся...

Что ж эта система так игнорируется? Или выдает действительно смешные "опусы" с рейтингами над которыми все потешаются (Salsa connection. Номер - People.)

... Признание сердцевины тусовки... - ой не тот это критерий, не тот... :confused:

Потому что как и в любом неформальном community и "табель о рангах" тут неформальная. Но костяк друг друга знает и кто на что способен - тоже. Искуственный рейтинг потому и не прижился, что искуственный. Негласный же вполне себе есть.


Предложи "тот".

По ходу обсуждения понял - вопрос поставлен неправильно!
Право на мнение и на голос имеет каждый и в любой момент. :D

Правильно вопрос - когда голос и мнение танцора/преподавателя приобретают такой вес, что к ним начинают прислушиваться?

А вот тут, соглашусь с обсуждением, важно признание, но не "серцевины или костяка" (т.к. определить его трудно, нет единства), а значительной части всей тусовки и людей уже обладающих "весом" (тех, к кому прислушиваются группы в тусовке). :cool:

Антон, то есть надо ориентироваться на сальса-попсу, правильно?
А те, кто хорош, но не тусуется на мероприятиях типа sna - в топку...
И всего на три признанных сальса-города.

Я привозил с мастер-классами в Самару много преподов, кто входит и не входит в этот бомонд. И видел многих на местах. Могу сказать, что "сердцевина" далеко не все профессиональное сообщество. И это радует.
Критерий неубедителен. Многие уже не учатся в Москве или Питере, а идут напрямую к корням. Поэтому тусовка их не знает.

«Сердцевина тусовки», её «костяк» — это теперь синоним массовости, попсы? Мне почему-то казалось, что ровным счётом наоборот.
Неубедительно. Талант — как шило в мешке: раньше или позже проявится. За примерами не надо далеко ходить — Федя Недотко. Вот уж человек, чуждый саморекламе, желанию потусить с «сильными мира сего»! А поди ж ты — вся сальса-тусовка его знает, все стремятся заполучить его в качестве преподавателя или просто гостя мероприятия.

Тогда, кто эта сердцевина?
Тем более странно, если это какие-то неизвестные люди, получившие право определять, кто в сальсе имеет право рассуждать, а кто нет.

Федя клевый. Федя творец и автор своего стиля. Он явно не вписывается в российский стандарт, в том числе по отношению к танцу и к жизни в целом.

Опять Вы подменяете понятия. Право рассуждать имеет каждый (чем мы тут, кстати, и занимаемся, и на что Ваше внимание уже обращал Retaco).

Речь же изначально шла о границах стиля — какие эксперименты ещё являются сальсой, а какие — уже нет.
Люди, заслужившие признание сальса-сообщества своими талантами и познаниями. Причём я говорю здесь о некоем «коллективном разуме»: мнения отдельных членов этой самой «сердцевины» могут и не совпадать, но их совокупность и создаёт общий тренд.

Как ориентироваться в обществе, в котором отсутствует цветовая дифференциация штанов?
Не на одну бутылку когнака вопрос...