Прчитала тему, очень интересная инфо про музыкальные инструменты в сальсе, вот только трудно мне пока клаве долго слышать, на какое-то время поймаю, а потом ускользает...А уж как ориентироваться на них в танце-вообще загадка..я все больше на конги ориентируюсь почему-то...

Всё правильно, Lin, партия конг — тумбао — равномернее, «удобнее» на первых порах.

Вопрос не в тему, но насущный; глупый, но важный для периферии!!! Чем отличается музыка в Casino, LA, NY? имеется ввиду: упор на определенные инструменты, темп, импровизационность...

А в чем разница между сальсой и тимбой?

Мы уже это обсуждали, кажется, в «Курсе молодого бойца». В сальса-музыке нет ни касино, ни ЛА, ни НЙ. Нет таких музыкальных стилей.

Однако существуют некоторые сложившиеся традиции, что ли. Например, любители танцевального стиля Нью-Йорк предпочитают жёсткую сальсу (salsa dura), латин-джаз, мамбо.
Легче послушать самому и сопоставить. Послушайте, например, Оскара де Леона и «Калье Реаль» («Калье Реаль» можно в нашей музыкальной рассылке найти).

Кто-то называет тимбу отдельным стилем латиноамериканской музыки, кто-то — особой кубинской разновидностью сальсы. Звучание тимбы более приближено к современной музыке, ритм более «рваный» и сложный. Иногда вместо клаве сона используется клаве гуагуанко.

Но всё же послушайте сами и сопоставьте :)

Виктор, я то понимаю, что, в принципе, разделения нет. Я с периферии, мне проще в этом плане. Но вот когда приезжаешь, допустим, в Москву, как-то неуютно становится в этом плане... Латин-джаз, мамбо - ясно. Может пару примерчиков salsa dura опишите? Буду очень признателен!:)

Никак с дурами этими не разберёмся!
 

Алексей, мы об этом чуть выше говорили. Посмотрите, пожалуйста, вот тут.

Как я себе это представляю, «жёсткая сальса» — это не только (и не столько) музыкальное, сколько социальное явление. Если во времена «эры мамбо» содержание песен было в основном нейтральным (любовь-морковь, воспевание всяческих карибских радостей), то в 60—70-е годы на сцену вышли новые, весьма ершистые исполнители. Темы песен стали значительно более «уличными», социальными; звучание — таким нарочито-хулигански-небрежным. И для этой музыки эта самая мОлодежь и придумала название «сальса» (отчасти, вероятно, чтоб от «стариков» с их мамбо и пачангами отличаться. Впрочем, это уже мои домыслы).

Так, что послушать? Вилли Колона (только ранние записи!), вообще — ранние записи «Фании» (года 70-го), Фрэнки Данте, Бобби Родригеса… Из современных — того же Джимми Боша и Уэйна Горбеа. Но лучше всё же именно старые записи конца 60-х, начала 70-х.

Точное определение. От себя чуть добавлю - несмотря на ровный "ведущий" ритм клаве сона и клаве гуагуанко другие инструменты зачастую специально (возможно, в джазовых традициях рэг-тайма) синкопируют и "рвут" ритм, плюс сама аранжировка "приджазовленная", благодаря чему, увы, иногда сбивает новичков, танцующих не "в перкуссию" а "в музыку".
В Ростове, кстати, стиль вполне в моде, так как дает отличную возможность "подкрасить" танец (и в касино, и в NY, лично я под тимбу предпочитаю касино); в ровной "экспортной" сальсе "для белых" для этого куда меньше музыкальных средств.

Вопрос техники
 

Вопрос к преподавателям, здесь обитающим!
У меня трагедия: я уже довольно долго занимаюсь сальсой, но не могу никак справиться с одной вещью, которая меня лично напрягает здорово, а моим партнерам мешает танцевать со мной. Эта штука гадская - инерция.
Ну не могу я в поворотах удержаться на "орбите", а если темп быстрый, а поворотов 2-3, тогда вообще "маленький северный пушной зверек". :mad:
А теперь внимание, вопрос: как ее, то бишь инерцию, истребить?
Должны же быть какие-то методические подходы или упражнения, например, тренировка поворота на пятачке пространства, ограниченного частоколом с колючей проволокой под током????:confused:

Вопрос об инерции или о равновесии? Разные вещи ИМХО

Инерцию нужно уметь вовремя гасить. Вот на пример, делая даже один поворот нужно "целиться" на 2/3, как морально так и физически. Хороший танцпол и танцевальная обувь доделают оставшиеся треть поворота за вас. При умном распределении веса и неплохом балансе, поворот будет выглядеть гладко и уверенно. Конечно, если вы танцуете ЛА и ваш гуру Джонни Васкез, то здесь мои комментарии не уместны - там другая техника вращения.

Sollygeohennet (забыл как вас по имени, а в профиле нет!) никого не слушайте здесь на форуме (и меня тоже :D) про повороты и равновесие, и тем более инерцию.
просто подойдите на 2-м сибирском конгресс (вы ведь кажется туда собираетесь) к любому преподу, он вам покажет и расскажет всё что нужно.
если хотите прям сейчас всё это узнать - обратить к любому хорошему бальнику/хореографу в вашем городе, научит))

Термех
 

А то я уже собрался пару хороших формул написать по приведению центра инерционных масс к оси вращения!!!:D

Уважаемые соплеменники! Кто-нибудь знает такого преподавателя как Армандо Гомес? В интернете ничего толкового не нашел.

Пасыбо, Владимир!!!
С уважением, Евгения :rolleyes:

А почему бы и нет???;)

Женя, на ютубе нужно набирать: New Clan en la Calle, это их московская шоу-группа. Правда на видео четыре кубинца в белых маечках и тёмных очках больше поют..., и кто из них Армандо Гомез я например по видео так и не определил, хотя почти каждый день вижу живого Армандо! :)

Веши разные, проблемы одинаковые. В одном повороте, я уже сносно держу равновесие, а вот когда два-три, да еще и с проходкой, там уже сложнее....да что уж там...вообще никак!!!:(

Повороты
 

Используйте стандартное хореографическо-балетное упражнение - для этого, правда, вам понадобится длинный коридор:) Выставьте правую (или если удобно) левую ногу вперед, скрутите корпус, руки в сторону вдоль линии движения. Смотрите на кончики пальцев передней руки, и шагая вперед правой ногой, поворачивайтесь на 360 град. Логти не опускать и по окончании поворота стараться занять тоже самое исходное положение( можно сравнить с циркулем), только ноги во время поворота не держите широко, собирайте их вместе и руки собирайте во время вращения:))) Старайтесь двигаться по линии, не заваливаться по дуге. Двигаясь, ловите глазами точку окончания траектории вашего движения - пункт Б:). Сначала выполняйте медленно, потом наращивайте скорость поворотов. И вас возьмут в космонавты:)

Да здравствуют космические технологии!!!!!
 

Спасибо, Анастасия!!!!!!!!!!:)
Ураа!!!!!!!!:)
Я стану космонавтом!!!!!!!!!!!!!!:)

Значит, ты Алексей Алексеевич? — Космонавтом!!!
 

Как страшно жить! А вот космонавт догадался бы перейти в расширенный режим правки сообщения ;)

"Я еще не волшебник, я только учусь" (к/ф "Золушка") :):)

Боюсь, конечно повторяться, но как-то на этом форуме писали ссылки на торренты с музыкой. Я конечно могу ошибаться, но не охота перерывать34 страницы темы)).
Прошу откликнуться авторов и повторить ссылки. Заранее спасибо.

на этих встречал наибольшее количество.
torrents.ru
thepiratebay.org - поиск по торрентам и никакой регистрации, иногда попадаются запароленные без публичного пароля.

В сети eDonkey можно очень много хорошего найти.

Вопрос!
 

На постере какой-то танцевальной школы увидела стиль Латина Микс.
Это что за зверь????:confused:

Советую спросить у авторов этого постера :)

Насколько я знаю, по нашему Екатеринбургу например, под Латина Микс (Латина Шоу) подразумевается фактически RnB, этакий свободный стиль танцевания, только на тему латиноамериканской музыки. :)

Развесистая клюква а-ля латино
 

По моим наблюдениям, под разнообразными вывесками типа «латина», «латина-микс», «латина-соло», «клубная латина» и т. п. может скрываться практически всё, что угодно — от бальных латинских танцев до совсем непонятно чего.

Отсюда мораль: опасайтесь цветистых непонятных названий :)

Да, собственно.....
 

Вообще-то я случайно увидела, тут спросила, получила ответ!!!:)
А так я реагирую только на те постеры, где написано слово SALSA...
вот в Томске давече была....на входе в главный корпус универа висит вывеска приглашающая на занятия новорожденной школы.....(память девичья, не помню название) где предлагают хастл, сальсу и ...и.....вот блин....оптяь не помню....короче хастл прописан как "наиболее популярный стиль....вот.....о чем это я???
а!!
теперь в Томске еще школа появилась!!! Томичам теперь будет где развернуться!!! :)))):)

Эта школа не «Диамант» называлась, нет? Если да, то она уже не первый год существует.

Если как-то пересечётесь с томскими сальсеро — зовите их к нам, всегда рады единомышленникам :)

Хм......
 

Нет, кажется, не Диамант!!!
Об этой школе я слышала, но такого названия на постере не видела!
А томичи собираются на фестиваль в Крас!
По крайней мере, 4-5 сальсеро из этого замечательного сибирского города приедут!!!! :)))):)

Уфф! Осилила 35 страниц.
Возник вопрос.
А если меняется совокупность звучания инструментов оркестра? Если четверки меняются местами?
Клаве при этом (допустим, были 2-3) в течение песни не менялись, но относительно совокупного звучания они стали 3-2.
Такое может быть? Или меня глючит?

Tiabaldu

скорее всего глючит. Дождусь конечно ответа и Виктора, но смена клаве - это к произведениям редким, со сложным ритмическим рисунком. В большинстве своем, что касается попсы, сальсатонов и сальсатечной долбежки - как клаве пошло 2-3, так и идет. Остальное от слуха.

3-2 резко отличается от 2-3. Хотя "встучать" (против лома нет приема) можно и то туда и туда то, совокупность оркестра ориентирующегося на 2-3 это самое 2-3 отчетливо выдает, выделяет...

Расскажу с чего начался глюк (и не только у меня).
Бывает, что танцуешь себе под какую-нть песню на 1*, а через какое-то время понимаешь, что танцуешь на 5. Через какое-то время опять получается на 1. При этом шаг никто не менял, обычный бейсик 123_567_.

* Под танцеванием на 1 подразумеваю бейсик 123_567_, где на 1 приходится левая нога, на 5 - правая.
Соответственно, если на 5 начать левой ногой, а на 1 - правой, то это будет танцевание на 5.
Это чтоб недопониманий не возникало.

Честно говоря, даже не могу сказать, что это за песни. Обычно сталкиваюсь с ними на занятиях, и как-то не до того, кто это поет. В следующий раз обращу внимание, чтоб дома внимательно переслушать. На занятиях чаще играет тимба.

В итоге имеем, что общее звучание оркестра меняет местами начало и середину восьмидольного такта. Даже при неизменности** ритма клаве, он меняется относительно оркестра с 2-3 на 3-2, или наоборот.

** Не могу на 100% сказать, менялся ли ритм клаве относительно оркестра, не вслушивалась. Возможно клаве менялись вместе с оркестром. Но тогда это вообще странно...
Сам по себе ритм клаве без начала, без конца. С какого момента начал слушать, оттуда и определяешь 2-3 это или 3-2.

Обычно ритм-секция держит ритм неизменным, а вот остальной оркестр может с какого-то момента "сдвинуть" ритм, начав новый мелодический рисунок с 5-й доли вместо 1-й, а потом вернуться в исходному ритму. Однако я бы не назвал это инверсией клаве. Просто ритм-секция и мелодия какое-то время играют как бы в противоход.

У Вас не глюг Tiabaldu, мне тоже встречались песенки, где происходит некий ритмический сдвиг, после которого ежели оперативно перестроиться, то снова танцуешь на "раз", но после этого повторно приходится подстраиваться под музычку... , а вот ежели продолжаешь "тупить" и двигаться в прежнем ритме, то затем чудесным образом всё встаёт "на круги своя" и опять выходишь на этот самый "раз"! ;)
Видимо это такой интересный музыкально-инструментальный приёмчик! :)

Мне довелось наблюдать забавную картину, когда под одну из таких песенок у нас народ в клубе руэду сам того не ведая танцевал...., видели бы Вы их озадаченные лица в этот момент! :D

Клаве меняется в очень многих песнях, в том числе часто играющих на дискотеках.

Дебат №4 http://www.timba.com/fans/clave_debates.asp

Tiabaldu, Вы цитату привели несколько нечётко. Речь шла о конкретной песне — «Todavia me queda voz» в исполнении Феррера.

(смущенно опустив глаза)
 

Ну вот опять я все напутала и ввела всех в заблуждение. Извиняюсь :)
Но зато хоть разобралась, что клаве-таки могут меняться в песне, и что я не глючу - а это не может не радовать :D

Алексей, спасибо за интересную ссылочку. То, о чем я говорил выше:
и то, что в данной статье именуется "нью-йоркским стилем" смены клаве - это, на мой взгляд, почти одно и то же. Я не поленился достать диск Блэйдса (Бладеса тож) "Buscando América" и посчитать песенку "Todos vuelven", которая приведена в статье как яркий пример этого способа смены клаве. Так вот, там клаве, собственно, не меняется, там перед припевом идет "дырка" на тот такт 4:4, в котором 3 удара, а потом на такт с 2 ударами начинается припев, причем опорной долей в припеве в результате становится не 1-я, как в куплете, а 5-я - т.е. 1-я доля этого второго такта. Обратный переход происходит так же. А сама партия клаве идет ровной в течение всего трека.

Из этой статьи не вполне понятно, что это за "три способа смены клаве". Ну, первый, - видимо, смещение на такт 4:4 относительно "неподвижной" партии клаве, он же "НЙ вариант". Что же такое 2-й и 3-й способы? Надо ли понимать так, то автор считает смены клаве с переходными фрагментами 2:2 и 3:3 двумя отдельными способами, или еще есть какой-то способ, не упомянутый в статье? Если нет такого, то почему эти два способа считаются отдельными? Тогда и "НЙ способ" надо было бы разделить на 2 отдельных ;)

На мой взгляд, НЙ способ - это даже и не смена клаве, как я уже говорил; хотя это, видимо, вопрос из серии "что к чему привешено - хвост к собаке или vice versa" ;) А 2:2/3:3... ммм... мне раньше это даже в голову не приходило :) Честно говоря, не слышал такого, т.е. может и слышал, но не замечал. Так что не знаю, что сказать. В статье написано, что этот способ многие считают "кайфоломным" ("There are those who feel strongly that the integrity of the arrangement is compromised by breaking the flow of the clave and playing the 2 or 3 side twice in a row..."). В принципе, я согласен с Ребекой Маулеон насчет "творческой свободы" обращения с клаве - почему бы и нет? Было бы интересно такое услышать. Почему-то в статье нет такого примера... :rolleyes:

А, пардон... есть пример... "Sandunguera" от Los Van Van... ну, тут трудно сказать, Ван-Ванычи вообще любят ритмы ломать :) интересно было бы услышать "более сальсовый" пример.

Энциклопедия кубинской музыки
 

Всем добрый день!
Прошу прощения за претенциозное название темы, но, кто знает, может быть, со временем оно себя оправдает.
Пока же просто предлагаю писать сюда всем наткнувшимся на непонятные для них термины... благо на форуме есть знатоки, могущие их объяснить.
Лично меня интересует сейчас вот какой вопрос: что такое descarga?
Слышал в паре песенок (descarga total), залез в Мультитран, но он ничего толкового не выдал:
разгрузка; выгрузка; салют; перегрузка; разряд.
Google также молчит, хотя и первая ссылка выводит на некий интересный музыкальный ресурс, к сожалению, по определению недоступный мне на работе.
Наконец, Wikipedia сразу же перенаправляет запрос descarga на страничку Music of Cuba... Так что же это? :confused: