«Контратьемпо» и «а-тьемпо»
 

Был на зантяиях по сону на фестивале в гамбурге.
Единственное что сложно как мне показалось это отличить сальсовый шаг от сона, выделить контратьемпо (не знаю как по русски) и в него попасть.

Обсуждение контратьемпо выделено из темы о кубинском соне. — В. Радзюн.

Элиас, вот если хотите почувствовать слабую долю в сальсе — это точно к Недотко.

слабую вы имеете ввиду как раз контратьемпо? т.е между например 8 и 1 ?
тут больше проблемка даже не услышать а держать ритм постоянно, страх как хочется на сальсу перейти.

а федор недотко он же вроде как свингер изначально и бальник да?.....а преподает нй или ла?
просто уменя какое то необьяснимое предубеждение перед инструторами с бальным прошлым.....изза пластики характерной.

Нет, я имел в виду — танцевать «на 2», а не «на 1».

Предубеждения предубеждениями, но лучше один раз самому посмотреть ;) Сходите в «Касу» как-нибудь в субботу и посмотрите.

PS: Преподаёт Нью-Йорк.

Федор - в прошлом бальник, в нынешнем - свингдансер (свингер - это другой род занятий) и сальсеро.
Преподает NY и афро.

Есть предубеждения - не ходите, право слово. Предубеждения надо холить и лелеять.

Браво, Антон! :) Сразу видно человека опытного в... ммм... иностранных языках :D

А действительно, что называют контратьемпо: опору на четные доли вместо нечетных или на "и-доли" (то, что между основными долями)?

кстати меня этот вопрос давно интересовал (не свингеры):
подскажите люди опытные - где еще можно НЙ плясать научиться достойно?
шаг на 2 действителньо проблемный будет я чуствую.

т.е хотелось бы узнать кто танцует из преподов хорошо в питере НЙ, и кто преподает понятно.
В общем списочек школ то я кочнено знаю и интсрукторов, но не могу ничего по поводу НЙ сказать внятно, ибо нуб.
какое ваше личное мнение?

насколько мне обьясняли кубинцы из академии латиноам. танцев в геамбурге и насколько я читал:
контратьемпо - это off beat, т.е половинка доли.
1 и 2 и 3 и 4 и 5 и....
вот "и" - и есть контратьемпо.
поэтому сон наинается в движении, после 8 но до 1.

Насколько я знаю, число толкований слова "контратьемпо" лишь немногим менее численности населения Кубы. Янек, например, под контратьемпо подразумевает танцевание на слабые (т.е. четные) доли, а а-тьемпо, соответственно, называется танцевание на доли сильные (нечетные).

"Мы с тобою оба - правы / Правы, ох, как правы!"(с) :D

Я слышал такое же толкование.
Я подскажу. — Зайдите в раздел «Ссылки» и задайте поиск по школам сальсы Петербурга.

Затем выбираете из них те, в которых преподают сальсу Нью-Йорк (это указано в описании сайтов):

• Байла Конмиго
• Каса Латина
• Майами Дэнс
• Сальса Плюс
• Сальса Вива

Из личных наблюдений, если с нуля, то рекомендую к Вадиму Кисатаеву в Байла Конмиго.
Ничего не имею против Феди, но Вадим как-то более доходчиво объясняет, и народ у него быстрее начинает танцевать.
А к Феде надо уже как в академию ходить :)

Виктор, шутка в том что я прекрасно знаю кто и в каких школах преподает НЙ.
Но мне по неопытности непонятна разница какой урвень танцевания НЙ у людей этих, их учеников, как НЙ преоподается, я поэтому спросил мнения.
Во про касино я могу внятное кое что сказать, но как НЙ хорошо танцуется не имею понятия, а хочется =)

Элиас Раевский, послушайте доброго совета мудрого wetman`а. ;)
Мне тоже кажется что это идеальный вариант! А вообще и Вадим и Фёдор равнозначно отличные преподаватели с отменным танцевальным вкусом! :)

Элиас, выбор преподавателя — дело очень индивидуальное. Хорошие преподаватели по уровню примерно одинаковы. Так что лучше прийти на занятия и самому посмотреть, какой из преподавателей подходит Вам больше (во многих школах первый урок бесплатный).

PS: Помимо уже названных Фёдора Недотко и Вадима Кисатаева могу смело порекомендовать Сергея Кочаряна из «Майами Дэнс».

Возможно, какая-то путаница в переводе? Очень мне сомнительно, что кто-то в здравом музыкальном уме будет советовать танцевать полностью "на и".
Кто-нибудь видел примеры такого танцевания? Так, чтобы оно не выглядело как танцевание мимо музыки?

off beat - это наверно не по испански =) Если по хип-хопу:

он бит -
1------2------3------4 ============= 4 четверти
1---2--3---4--5---6--7--8 ============= 8 восьмых

офф бит -
--1.5-----2.5----3.5----4.5---- ============= 4 четверти
---2-------4------6------8 ============= 8 восьмых

Соответственно в сальсе, 4 - четверти, а танцуем по восьмым, следовательно офф бит выпадает на 2, 4, 6, 8.

Очень возможно, что путаница: офф-битными в музыке называют обычно именно слабые доли, а не "&s".
Выглядеть танец полностью на "и", может, будет и прикольно, только вот танцевать так будет пыткой, по-моему, потому что душа и тело будут упорно стремиться обратно :)

Господь с вами! Если размер 4/4, то мы и танцуем по четвертным, а не по восьмушкам.

Eugene

Может. Хотя под рукой ноты сона 4\4. Я думаю из моего поста Вы поняли смысл. А то, что в одной четверти две восьмые сказано для того, чтобы Элиас увидел - контратьемпо действительно приходится на "и", только на "и" для четвертей, а не для шагов и все расстались с мыслью о нечто между 8 и 1.

Э... Не уверен, что правильно понял. Давайте уточним.
Когда вы говорите про танцевание на восьмые, у вас паттерн сон клаве укладывается во сколько четвертей?

Да, давайте разберёмся в терминологии. Один цикл сон-клаве (3-2) записывается в 2 такта размером 4/4 каждый (я знаю, что есть и другие варианты, но этот вариант — классический, так сказать).


Или, если «по-простому»:

Виктор
Eugene
Убедили =) Прошу прошения

Хотел показать что контратьемпо действительно на "и", только "и" это не между 8 и 1, а между сильными долями (оказывается половинками)

Хотел показать быстро, больше не буду. Вы это и без меня знаете.

Виталий, мне казалось, мы с Вами говорим об одном; но теперь я в Ваших словах точно ничего не понял… В моей записи «+» — это как раз то пресловутое «и».

Есть подозрение, что Blues имел в виду вот такой однотактовый вариант паттерна сон клаве:

Т.е.

Виктор, ох
Бох с ним. Третий пост пишу и разочаровываюсь в себе - не могу разложить простую мысль. Если будет время скажите - что Вы имеет ввиду под термином контратьемпо.

добавил:
Евгений! Пять балофф! Да да да =)
Счастлив. Т.о. слабые доли не между 8 "и" 1, а именно там где вы указали!

Вы просто сказали бы, что тактом считаете весь цикл клаве, а не разбиваете его на 2 такта, как это обычно принято делать — и всё ;)
Я говорил в начале этой беседы — танец на слабую долю. Ну, например, «на 2».

почитав и поразобравшись, думаю все таки правильно вы говорите наверно что контратьемпо имеется ввиду слабые доли.
В соне поэтому движение начинается на 8 и на 4. а не на "8 и" и "4 и" как я раньше думал.

То есть получается, что "классическое" мамбо или Палладиум это контратьемпо?
А, следовательно, ритмически (то есть "по шагам") мамбо и сон одно и то же?

Если мы под словом «контратьемпо» понимаем танец на слабую долю — да.
Сложный вопрос :) Вот смотрите: биологически волки и собаки — это один вид. Однако вряд ли кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет ставить между ними знак равенства, верно?

Оффтоп.
Волк весной в состоянии ветмановской аватарки. :D
На всякое правило есть исключения

Я ни в коем случае не приравниваю мамбо к сону.
Я хотел уточнить, верно ли, что мамбо и сон танцуются в одинаковые доли.

Если мы говорим о классическом мамбо, не о версии Эдди Торреса:
— получается, что да.

Обсуждение собственно мамбо перенесено в отдельную тему. — В . Радзюн.

Я как-то прочитал у Ады в ЖЖ пост, в котором она описывала, как увидела, как кто-то из её кубинских преподов танцевал НЕ в 8, а, как ей показалось, между восьмыми. Она его спросила, что это значит, а он ответил что-то вроде "сон танцуется контратьемпо". Я этот пост Ады с тех пор пару раз искал, но не нашёл.

Я всё ждал, что кто-то здесь приведёт абсолютный пруфлинк на тему контратьемпо. Но не дождался. Похоже, достоверно никому ничего не известно. Как отметил vsv, "число толкований слова "контратьемпо" лишь немногим менее численности населения Кубы".

Мне поэтому всё больше нравится встреченное у небезызвестного Артёма Chesegundo.
Нравится оно мне тем, что при таком подходе оба упомянутых в ветке варианта оказываются "а контратьемпо", и причин для разногласий не остаётся.

Если кто до сих пор не уловил, то Артём считает танцеванием контратьемпо всё, что НЕ в общепринятую сильную долю. Таким образом и танцевание в 2, и танцевание в 1и, и танцевание в 2и, оказываются контратьемпо.

А в джазе музыканты свингуют не контратьемпо, кстати?
Если это так, то мы имеем в русском языке вполне себе "фундаментальный" музыкальный термин.

Да вроде разногласий и не было - лично мне было понятно, что оба варианта можно назвать этим словом, я только пытался выяснить, какой из них обычно подразумевают танцоры, говоря про контратьемпо.
Как я уже писал выше, танцевание в "и" мне представляется нереальным :)

Понятие "свинг" не менее полисемантично и неоднозначно, чем понятие "контратьемпо" :) Так что в любом случае лучше не громоздить Пелион одного не до конца ясного понятия на Оссу другого :)
На мой субъективный взгляд, ставить межу ними знак равенства будет неправильно - в них речь о разном.

И еще информация к размышлению (так-так, тик-так :)):
http://lingvo.yandex.ru/es?text=cont...t_translate=on

:) забавно, но это если слитно писать, а если так "contra tiempo"... то совсем другой коленкор получается ;)