Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Что есть истинно православный реггетон? (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1845)

yu_aniskin 04.02.2012 08:13

Что есть истинно православный реггетон?
 
Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 37683)
Согласна, ну и что?:) А можно "кинуть" реггетон, а?:)

Молчание - знак согласия

Честно, этот - самый невинный. Mediterraneo, DE QUE SE VA SE VA

Вообще-то Вы Виктория пообещали реггетоном похвастаться, а выложили на всеобщее обозрение малость другое - кубатон. ;)
За такие шуточки на всамделишном реггетоновском форуме могут и недобрым словом помянуть! :)
Запомните пожал-ста: настоящий всамделишный реггетон могут исполнять только музыканты Пуэрто-Рико (или резиденты, или переселившиеся в США)! Заявить что кубинцы исполняют реггетон, это равносильно нанесению жутчайшего оскорбления всем истиным фанатам регетона! :D
От простого dembow:
Pa Romper La Discoteca (VIDEO) - Farruko Ft. Daddy Yankee & Yomo - YouTube

до фактически latin-pop...
Wisin & Yandel - Irresistible - YouTube

Franco El Gorila Ft. O'Neill - Nobody Like You (Video Oficial HD) в?…Reggaeton 2011в?… - YouTube
там нет "кубинской" составляющей, звук совсем другой.

PS. Моих любимых песенок в исполнении реггетоновских ребят на ю-тубе практически нет (особенно чистого реггетона с классным "качем"), поэтому то что "сверху" валялось... :)
Zion Y Lennox - Amor Genuino [Official Video HQ] "Past, Present & Future" - YouTube

Timurito 06.02.2012 08:47

Уважаемый yu-aniskin,
мне кажется, утверждение "настоящий всамделишный реггетон могут исполнять только музыканты Пуэрто-Рико" весьма спорно. Я впервые в жизни слышу, что жанровость музыки определялась страной происхождения.
Допустим, в Пуэрто-Рико и США - реггетон (причем только от пуэрториканцев), на Кубе - кубатон, а что делать ребятам, делающим эту музыку, скажем, в Венесуэле или в Мексике? Как ее назвать? К какому жанру отнесем песню "Adios" наших Банд'эрос?

Andrey 06.02.2012 09:43

Юра, мне кажется, не совсем корректно выразился. На самом деле, именно кубинцы стали отличительно называть свою музыку. Получается примерно так: то, что делают на Кубе называют кубатон, а музыку с Пуэрто-Рико и, наверное, все остальное можно называть реггетоном, если кто-то еще как-то свой стиль не обозначил. :)

Timurito 06.02.2012 10:53

Допустим, Андрей. Но есть ли действительно какие-то различия именно в самой музыке?

Victoria 06.02.2012 11:03

Quote:

Вообще-то Вы Виктория пообещали реггетоном похвастаться, а выложили на всеобщее обозрение малость другое - кубатон.
У меня вообще-то были подозрения.:) Но только, если пишут в расписании: занятие реггетон, никто его не назовёт кубатон. У людей крышка съедет: Это чего??:) Танец-то единый!:)

Andrey 06.02.2012 11:11

Конечно есть. Вот сравни клипы, что выложил Юра и последний клип Чаранги. У Юры реггетон, а это кубатон.

Charanga Habanera Vampira Malvada .m2t - YouTube

yu_aniskin 06.02.2012 13:05

Timurito, я вообще-то не своё личное мнение высказал по поводу кубатона, а консолидированное мнение реггетонщиков, с которым Вы запросто можете ознакомиться задав подобные вопросы на чисто реггетоновских форумах. :)
Сам я Кубу люблю, во всех её проявлениях, иначе бы не присутствовал на сальса-форумах, в том числе и на МТ. ;)
Фанаты реггетона на самом деле считают что чистый реггетон это только Пуэрто-Рико и ничего более..., все прочие бандеросы и иже с ними можете смело записывать в недо-псевдо-реггетоноподобную попсу, как-то так! :D
Отличия не только в музыке..., это и в "организации" самого этого культурного явления! (на этом месте уже нужно ликбез по реггетону проводить ;))

Laaluu 06.02.2012 13:15

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 37734)
Отличия не только в музыке..., это и в "организации" самого этого культурного явления! (на этом месте уже нужно ликбез по реггетону проводить ;))

Вот, Юрий, так открывайте новую тему с ликбезом. А то ведь , чтобы пообщаться дистанционно и отвлеченно, надо правильно называть вещи.
Мне интересно. Некоторые композиции вызывают моё восхищение ритмами, а некоторые с качем, вызывают полное отторжение. Опять же, кубинский стайл, идет под кубинскую музыку, почти уверен. Сразу становится интересно, а под что мы пляшем, то что дают кубинцы? И много других вопросов. Понятнее станет и что с танцем делать.

Victoria 06.02.2012 13:20

Да, да! И я за отдельную тему по реггетону.. или кубатону?:)

Zolotsa 06.02.2012 17:02

А чем вам эта ветка не нравится? По названию итак понятно, что про реггетон речь :)

v.radziun 06.02.2012 18:56

Quote:

Originally Posted by Zolotsa (Post 37739)
А чем вам эта ветка не нравится? По названию итак понятно, что про реггетон речь :)

Zolotsa, я просто уже создал новую тему :)

yu_aniskin 06.02.2012 21:10

Просили родненького "православного реггетона"? ;)
Пожал-ста:
Rumbero's Hey Chika - YouTube

Амадор Лопес и группа Rumbero's- Pasion - YouTube
...:)

PS. Ежели убрать со сцены красивых женщин..., то всё оставщееся представляет из себя, скажу уже классическую фразу: скорбное и унылое гумно (во всех смыслах), хотя бабок в проект вложено судя по-всему вполне себе достаточно. :(

Retaco 07.02.2012 08:41

Интересную тему подняли.. :D И название Виктор придумал - замечательное!
Попробую посмотреть вечером из дома и дать конкретные комментарии. Хотя сразу скажу - разницу между кубатоном и "пуэрто-.. реггетоном" не слышу :confused: А происхождение музыкантов - не может определять стиль музыкального произведения.
Юрий, а можно еще ссылку на "реггетон-форум", где бы обсуждалась разница между кубинским и пуэрториканским реггетоном. (Вы утверждали, такие форумы есть и непонимание такого различия там .. "осуждается" ;) ).

yu_aniskin 07.02.2012 10:15

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37750)
Интересную тему подняли.. :D И название Виктор придумал - замечательное!

Кхм, на эту тему: реггетон-кубатон по-моему наговорились уже много лет назад, правда не на МТ, ибо не профильная тематика! ;)

Название темы, уж извините, не могу считать удачным, ибо разные люди трактуют его по-разному!
Я смею предположить (о как!), что Виктор размышлял называя так тему о "православном реггетоне" как о "единственно правильном", или нет? Но в подобных случаях лично я использую другую терминологию.
Многие люди видя название "православный ..." имеют совсем другую аналогию, ибо считают православие (вот не хочется сейчас ввязываться в теологические дискуссии :() нечто промежуточное и размытое, вроде уже и не язычество...., но ещё и не христианство, т.е. "ни рыба ни мясо" ежели в простонародных терминах! Я к этим людям не отношусь, но знаю таких людей предостаточно.
Или можно просто трактовать термин "православный реггетон" как нечто местячковое и региональное..., как я и использовал в предыдущем сообщении с украинской группой.
Вы в этой терминологии Retaco какое трактование для себя выбираете? :)

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37750)
А происхождение музыкантов - не может определять стиль музыкального произведения.

Я малость о другом хотел вам сказать: пытаться быть частью какой-то культуры могут кто угодно, хоть русское, хоть папуасы, хоть чукчи из глухой сибирской тайги, и даже технически правдоподобно чего-то там слабать на инструментах..., но по результатам мы всегда почему-то видим какую-то пародию на оригинальную культуру, а не её неотъемлемую часть!
Вам знаком термин "ряженные"? Вот всё что происходит с реггетоном за пределами Пуэрто-Рико это напрямую подпадает под определение "ряженные", за очень-очень редким исключением! ;)

Retaco 07.02.2012 10:45

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 37752)
... по-моему наговорились уже много лет назад, правда не на МТ, ..

Дайте же ссылок! :cool:

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 37752)
Вы в этой терминологии Retaco какое трактование для себя выбираете? :)

Мне нравится "кошерный реггетон" :D
Если совсем избегать теологии можно поменять название просто "Кубатон vs Реггетон".

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 37752)
Я малость о другом хотел вам сказать: пытаться быть частью какой-то культуры могут кто угодно, хоть русское, хоть папуасы, хоть чукчи из глухой сибирской тайги, и даже технически правдоподобно чего-то там слабать на инструментах..., но по результатам мы всегда почему-то видим какую-то пародию на оригинальную культуру, а не её неотъемлемую часть!
Вам знаком термин "ряженные"? Вот всё что происходит с реггетоном за пределами Пуэрто-Рико это напрямую подпадает под определение "ряженные", за очень-очень редким исключением! ;)

Не совсем верная аналогия. Так Запорожские казаки и Кубанские казаки - разные страны, но культура очень схожая (практически одна). У Кубинцев и Пуэрториканцев, в музыкальном плане, такая-же связка. Практически невозможно (для меня и 99% читателей форума и танцоров) разделить Кубатон и Реггетон. Так может дадите ссылку на старые обсуждения, дабы почитать, прежде чем писать заново???

Victoria 07.02.2012 12:14

Смешно, Юрий, клипы так называемого "православного реггетона" - бездарная Фуфляндия.:) А что с танцем? Танца реггетон в этих клипах нет нигде! Присоединяюсь к просьбе Сергея дать ссылки на сайты.

Давайте будем честными. На сальса-дискотеках "крутят" реггетон (пардон, кубатон) и сальсатон (которого последнее время на вечеринах стало уж чересчур много!:cool:). Поэтому тематика что ни на есть наша. В танце реггетон (танец будем называть этим именем, да?:)) свои базовые движения. А некоторые танцоры и преподаватели почему-то думают, что реггетон можно танцевать "от балды", как вздумается.

Посмотрите видео с фестиваля по реггетону, проходившего в Москве 01.12.2011г. Сама не присутствовала на этом событии, о чём очень сожалею, забыла, вылетело из головы, и никто не напомнил (укоризненно бросаю камень (маленький:)) в мамботрайбовский огород).

Арина Фестиваль 2 Дек - YouTube

avorobjovs 07.02.2012 12:47

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 37752)
Многие люди видя название "православный ..." имеют совсем другую аналогию, ибо считают православие (вот не хочется сейчас ввязываться в теологические дискуссии :() нечто промежуточное и размытое, вроде уже и не язычество...., но ещё и не христианство, т.е. "ни рыба ни мясо" ежели в простонародных терминах!

Не в даваясь в подробности реггетона, эк Вы yu_aniskin про православие загнули, "ни рыба ни мясо". :D Первый раз слышу про людей, которые так думают, да еще в России. По-моему, когда говорят "истинно православный", в 99,99% подразумевают "единственно правильный". В любом смысле, шутливом или серьезном. Это все равно, что сказать "кошерный" или "халяльный".
Ну это так, просто замечание. Ни в коем случае не повод для дискуссии.

Laaluu 07.02.2012 13:24

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 37757)

Посмотрите видео с фестиваля по реггетону, проходившего в Москве 01.12.2011г. Сама не присутствовала на этом событии, о чём очень сожалею, забыла, вылетело из головы, и никто не напомнил (укоризненно бросаю камень (маленький:)) в мамботрайбовский огород).

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=w6ifS9TmJjU

:D Ой , счас уржусь. Сходка бандохипхоперов. Вы пробовали это смотреть без музыки? Хотя , фиг его знает, может так и надо плясать. Только вот не тянет к таким бандиткам. Мне кажется, что дамы , в отсутствии мужчин, просто смешали мужской и женский стиль, получилось ни то, ни сё. А в реггетоне , вроде поют, - "Помоги мне чика, встань как надо, мой паровоз уже в пути и тому подобную ..., кстати о чем поют в этом ролике, кто может перевести?

Вот и давайте разбираться, а не уходить в обсуждение заголовка, что Виктор написал, он уже высказывался, что реггетон его не привлекает, отсюда и заголовок.

Laaluu 07.02.2012 13:33

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 37757)
В танце реггетон (танец будем называть этим именем, да?:)) свои базовые движения. А некоторые танцоры и преподаватели почему-то думают, что реггетон можно танцевать "от балды", как вздумается.

Лично я, считаю, что реггетон, танцуют без каких либо правил определенной базы. Причем, многие мною уважаемые преподы , высказываются, как Виктория, что в Р., есть определенная база. Но, кубинец у которого я учился и пара кубинских девушек, что танцуют Р., так, как нашим и не снилось, говорят, что это импровизация. Вся хореография заложена в словах ;), а шажки и тряски выполняются в ритмы музыки.

Victoria 07.02.2012 18:23

Валерий, Вам понравилось видео?:) Рада народ повеселить, сама повеселилась.:) Прикольные шортики!:)

Движения в реггетоне все на расслаблении, для кубинцев это естественно, они не знают, что в этом танце надо физкультурой заниматься, как наши это делают.:)

Арина Качмазова говорит: "Ребята, там жара 40 градусов, кто там будет напрягаться?:)" И у Дианы Родригез на занятии по реггетону всегда слышно: "Relax, relax!" Поэтому разница в движениях есть и существенная. А дальше импровизация - для продвинутых.

Но прежде чем "поймать" эти движения на расслаблении, семь потов сойдёт. Но когда получится - это такое удовольствие! Именно под эту музыку и именно с этими движениями! Так что настоящий реггетон - сумасшедшая вещь!:)

Retaco 07.02.2012 20:42

Из того, что удалось найти прямым поиском, что кубатон - один из подвидов реггетона! а не противополжности...
Поджанры реггетона: бачатео, сальсатон, малиантео, кубатон, романтикео, кумбиятон.... (по wiki).

Юрий?

http://www.tvjam.ru/channel/chem_zan...al_sa_chast_3/

Есть и "местного" разлива..
Р*еггетон РїРѕ субботам СЃ Таней Comicucha - YouTube

Трейлер к фильму КУБАТОН (русские субтитры) - YouTube

yu_aniskin 08.02.2012 01:10

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37753)
Не совсем верная аналогия. Так Запорожские казаки и Кубанские казаки - разные страны, но культура очень схожая (практически одна).

К чему сей пример?
Запорожские и кубанские казаки все эти годы считают что граница прошла не там где нужно..., Вы желаете как-то посодействовать им в этом вопросе?
Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37753)
У Кубинцев и Пуэрториканцев, в музыкальном плане, такая-же связка.

Какая такая-же? Кубинцы и Пуэрториканцы это люди живущие в разных странах и по многим вопросам жёстко конкурирующие друг с другом, в том числе и в музыке..., а казаки (хоть терские, хоть запорожские, хоть кубанские, хоть оренбургские) - это не народ, а служивое сословие с определёнными привилегиями выпестованное в Российской Империи для защиты её военных интересов и в силу этого все казаки регулярно участвовали в военных компаниях Империи (каковые каждый год наверное проводились если ещё и сборы считать) и шёл полноконтактный людской и культурный обмен.
У всех матросов Российской Империи от Балтики до Тихого океана тоже были одинаковые песенки! Вам это как-то поможет в логических умозаключениях? :)
Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37753)
Практически невозможно (для меня и 99% читателей форума и танцоров) разделить Кубатон и Реггетон. Так может дадите ссылку на старые обсуждения, дабы почитать, прежде чем писать заново???

Забавный Вы человек! Вы предлагаете мне исполнить Вашу прихоть и перерыть 2-3-4 летние записи на форумах дабы утешить Вашу душеньку? :D

Retaco 08.02.2012 09:20

Юрий, может с казаками и матросами и не слишком удачный пример :)

Но, говоря о жестком соперничестве и конкуренции между странами, надо не забывать как близко они расположены и, по сути, имеют один (либо очень схожие) продукты. Это море, солнце, латин-музыка и антураж латино-тусовки (с мачизмом, мохито и мулатками :D ). У Кубы только специфика коммунизма, а в остальном - Куба, Доминикана, Панама, Пуэрто-Рико и т.д. для всего мира - Латинская Америка. Они рядом, в одном регионе, говорят на одном языке (пусть и разные акценты) и, до революции на Кубе, люди эммигрировали из одной страны в другую практически бесконтрольно. Где есть работа - туда и ехали. А плавильный котел США слил их в одну группу. И по всему Карибскому басейну и в США слушают одних и тех же исполнителей. Где-то больше, где-то меньше.
Но давайте не убегать от темы дискусии! ;)

Конечно не кто не обязан мне что-то обосновывать. Боже упаси! :)
Но, уважаемый Юрий, пока Ваши слова о том что реггетон и кубатон разные музыкальные стили и выкладывать вместо одного другое "не комильфо" выглядят пустой фразой, брошенной на форуме. Ваше утверждение не очевидно (не одному мне), и требует обоснования. Можете этого и не делать - Ваше право! Но не ждите тогда серьёзного отношения к Вашим замечания. :confused:

v.radziun 08.02.2012 09:21

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 37760)
Виктор написал, он уже высказывался, что реггетон его не привлекает, отсюда и заголовок.

Скорее, это была ирония по поводу характера ведения дискуссии некоторыми её участниками :)

yu_aniskin 08.02.2012 11:10

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37784)
Но, уважаемый Юрий, пока Ваши слова о том что реггетон и кубатон разные музыкальные стили и выкладывать вместо одного другое "не комильфо" выглядят пустой фразой, брошенной на форуме. Ваше утверждение не очевидно (не одному мне), и требует обоснования. Можете этого и не делать - Ваше право! Но не ждите тогда серьёзного отношения к Вашим замечания. :confused:

Я конечно могу поискать спецом для Вас высказывания очень известного кубинского уж простите кубатонщика, где он отрытым текстом утверждает что без примешивания истинно кубинских музыкальных традиций чистый пуэрто-риканский реггетон есть мимолётное и малоинтересное явление, и вот этой самой кубинской музыкальной примесью кубатон и отличается от музыки рождённой в Пуэрто-Рико.
Хотя музыканты Пуэрто-Рико почему-то такой музофильской фигнёй не страдают и шлёпают и шлёпают себе реггетоновские хиты на потоке. ;)

Это во-первых, а во-вторых о самом реггетоне: считать что всё различие кубатона и реггетона только в музыкальном материале это малость поверхностое толкование вопроса.
Музыка реггетона на самом деле не очень сложная и в таком быстроменяющемся мире (как правильно сказал тот самый кубинец) могла бы давно уже сойти на нет..., но что же обеспечивает её такое долголетие? задумывались над этим вопросом?
Ответ содержится в текстах, как это ни странно! :D

Почему я сказал о реггетоне как о замкнутом культурном явлении, и у некоторых людей даже возникли православные мысли в голове.... :)
Дело в том, что реггетон это такое "пацанское" явление, где тексты это не просто: хей чика, пошли поплескаемя в тёплом море, а потом ежели останутся силушки ещё чем-нибудь приятным позанимаемся. ;)
Тексты в реггетоне у разных музыкантов постоянно перекликаются друг с другом, музыканты "упоминают" друг друга, разговаривают посредством текстов песен между собой и "отвечают" друг другу.
Обязательным элементом реггетон-культуры являются так называемые тираэры, знаете что это такое? Если дословно и по-сути то это "наезд" одного исполнителя на другого! :)
Т.е. один начинающий и не только реггетонщик написал песенку и собрался баблишка с этого срубить и прославиться..., но ему вдруг со сцены от другого реггетонщика "прилетает" что-то вроде: эй чувак, ты вообще лох, сходи играть вначале научись или уши для начала прочисти, а потом уже на сцену вылазь! Естественно первый реггетонщик в подобном же духе и "отвечает", и понеслась очередная "санта-барбара". Потом к этому делу и старшие товарищи подключаются и за всем этим с нескрываемым интересом наблюдает публика! Заканчивается всё как правило всеобщим братанием и прославлением реггетона! Как-то так. :D
Причём учитывайте тот факт что народ там горячий, и что люди там не "играют" в реггетон как это делают наши клоуны, а действительно живут им, и за неудачные слова или действия там вообще-то могут и ножичком пырнуть, и из пистолетика пульнуть! :(
На Кубе такого явления как тираэры, по-моему, нет.

Ответьте мне, Банд`Эросы и прочие претендующие на реггетоноподобность заморские музыканты в этих тираэрах и "упоминаниях-ответах" как-то имеют физичекую способность участвовать? Конечно нет, они там никому не нужны и не интересны! Поэтому к реггетоновской тусе по хорошему никакого отношения не имеют, а являются именно такими клоунами и "ряженными" в моём понимании. ;)
А сама пуэрто-риканская реггетоновская туса по этим признакам является некоей замкнутой на себя системой. ;)

Timurito 08.02.2012 13:11

Призывается (повторно) в пост Виктор!
Витя, это что, правда, что в кубатоне инструменты другие, нежели в пуэрториканском реггетоне?

antano 08.02.2012 15:13

Ну, насколько я помню по выступлению Los Salvajes - типичных представителей кубатона - в Москве, из инструментов там были синтезатор и пульт...
los salvajes en moscu 2 concierto 30.08.2009 7parte - YouTube
Не думаю, что этот набор "инструментов" сильно отличается от типично реггетоновского :)

Хотя, если кто-то из кубатонеро будет играть вместе, например, с группой Charanga Habanera, то инструментов там будет, конечно, ого-го.

Но с другой стороны, и когда пуэрториканцы из Calle 13 писали свое "Tango del Pecado" вместе с Bajofondo Tango Club, инструменты там сильно отличались от классических реггетоновских.

yu_aniskin 08.02.2012 18:00

Весёленькие ребята конечно в "Calle 13", в разные музыкальные стили вставляют речетатив и не парятся. :)
Только по мне так они хип-хоперы, а не реггетонщики! ;) :
Calle 13 - Electro Movimiento - YouTube
ещё красивый реггетончик (видеоклипчик):
Wisin & Yandel - Zun Zun Rompiendo Caderas - YouTube

antano, Los Salvajes скорее всего под "минуса" на сцене "кривлялись"... :(
Народ, вот не могу я почему-то под кубатоны танцевать..., как бы это так выразиться чтобы никого не обидеть: ноги почему-то сами не просятся на танцпол когда слышу кубатоны! В отличии от других кубинских музыкальных явлений..., той же тимбочки например! ;) (моё личное ИМХО, никому его не навязываю!)

... хочется танцевать под подобную музычку (ещё раз повторюсь, хорошего кача на ю-тубе почему то нет :():
Miguelito ft Arcangel, Lennox, Aldo"El Arquitecto", Gold2 - ReggaetГіn - YouTube

v.radziun 08.02.2012 18:34

Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 37788)
Витя, это что, правда, что в кубатоне инструменты другие, нежели в пуэрториканском реггетоне?

Тимур, я не знаток реггетона, так что вряд тут чем-то помогу.

yu_aniskin 08.02.2012 20:25

Quote:

Originally Posted by antano (Post 37789)
Ну, насколько я помню по выступлению Los Salvajes - типичных представителей кубатона - в Москве, из инструментов там были синтезатор и пульт...

А вот как они исполнят музычку дома...: Los 4, они же Los Salvajes ;)
los salvajes con alain daniel en el capri 2010 - YouTube

los salvajes (los 4) pafata en vivo.mp4 - YouTube
... сальсатоны чистой воды! :)

yu_aniskin 08.02.2012 20:51

А вот ещё красивый пуэрто-риканский реггетончик в плане музычки... :) :

Alexis & Fido - Bartender - YouTube

PS. Мы писали, мы писали, наши пальчики устали!
Кто услышал тот услышал..., всем чао и адъёс. ;)

Retaco 09.02.2012 10:24

Да, похоже, каждый остался при своём мнении. Обсуждение уплыло в сторону. :)
Поковыряв интернет в поисках обсуждений, самое простое:
http://www.salsa.ru/forum/index.php?topic=3227.0 и др.
http://www.reuters.com/article/2009/...nnel=0&sp=true
и др.

посмотрев выложенные клипы, выложенные в теме и др.
http://www.cubaton.it/?lang=en

и т.д.

Для себя вижу следующую картину.

Есть музыка и культурное явление Reggaeton захватившее умы молодых латиноамериканцев по всему миру. Есть успешный продукт, интересный для звукозаписывающих компаний и продюссеров - начинается делёжка. Разговоры об исключительности, оригинальном происхождении, круг избранных, либо создание особых направлений в рамках существующего.
(Так, есть версия, что само слово Кубатон придумано швейцарской звукозаписывающей компанией для создания своего комерческого продукта, а сами кубинцы называют кубатон "реггетон а ло кубано"). Музыкально кубинцы добавили, что-то своего в набиравший обороты реггетон, добавили больше регги. Но при этом остались в рамках стиля.
Пуэрториканцы также приследуют 2 цели: коммерческую выгоду + национальную гордость (самое дешёвое чувство - за него не надо платить или что-то делать (не помню кто :D ). Они ограничили "круг избраных" (упоминаемых в речевках исполнителей) и говорят об исключительных правах на создании реггетона.
Панамские исполнители считают создателями себя, т.к. на строительстве панамского канала работало много приезжих из Гаити, Ямайки, Кубы и Пуэрторико. Здесь впервые смешались ритмы разных народов (регги и латина) и потомки выживших создали первые реггетоны.

Вообщем, мнений множество, обоснования самые разные. У нас серьёзного обсуждения не получилось, т.к. Юрий просто разделяет мнение пуэрториканцев. А остальным, полагаю, не очень принципиально. Реггетон и есть реггетон. А кубинский он или панамский - не играет большой роли, если ты не большой поклонник данного направления музыкальной жизни.

По поводу инструментов - сейчас, вообще всё можно на синтезаторе забабахать :p . В реггетоне набор инструментов не столь важен. Кубинцы добавили домашней классики в реггетон. Но последний, всё-равно, остался в рамках жанра. Музыка скорее - фон для особого музыкального инструмента, как голос певца. Т.е. важны не только тексты, а также как этот текст преподносится. Речетативы и их наложение на "бит или кач". Голос задаёт особые акценты. Пришло это из афро-американской рэп культуры и органично впитано латиноамериканской. Испанский - очень мелодичный язык и не имеет жесткого порядка слов, как английский. Я даже не говорю про двойные смыслы многих фраз. (Ну, в русском двойных, тройных и др. смыслов тоже хватает ;) ).

По поводу танца. Он вообще един и разнообразен :eek: . Часто обсуждается Perreo (http://en.wikipedia.org/wiki/Perreo) , так называемое изображение случки собак или секс в "doggystуle". (При этом танцоры, часто называются gatos (котами) :D ). И соло, которое танцуется перед перрео - попытка завлечь противоположный пол. Для этого танцоры (М и Ж) показывают себя во "всей красе"! Как активные, умелые, выносливые и изобретательные секс партнёры, при этом ещё и музыкальные!

В традиционноом обществе и у старшего поколения это вызывает отторжение. Для молодежи - это своего рода протест заявление о самостоятельности и неприятии старых изживших себя норм, правил, давления со стороны старших.
Что бы танцевать "и весело, и красиво" приходится быть действительно в форме. Тщедущный ботаник или пузатый пиво-фан не спляшет реггетон. Значит отбор физически здоровых и сексуально полноценных партнёров.

Итог.
Виктория, выложенный Вами кубатон в др. теме - то же реггетон.
Юрий со мной не согласен.
Всем - спасибо за внимание.

:) :) :)

Laaluu 09.02.2012 11:14

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37799)
Что бы танцевать "и весело, и красиво" приходится быть действительно в форме. Тщедущный ботаник или пузатый пиво-фан не спляшет реггетон. Значит отбор физически здоровых и сексуально полноценных партнёров.

Ха-ха, что за нудное стремление к совершенству. Насмотрелись мелких Мск кубинцев? А вот, видео, что выложила Виктория смотрели плохо. Одной из центральных фигур была пухлая девушка. И отжигала на уровне остальных дам. А если поковырять там же , то
Арина Фестиваль 2 Дек - Виктория Щеглова - YouTube
И что, пиво-фану эта мужская партия недоступна?
Вот, демонстрация пластических возможностей пуза ( конечно, не стоит слепо копировать, футболочку лучше нацепить).
http://380.gt2.vkadre.ru/assets/vide...0405690.vk.flv
Если кто не понимает, как заставить свой организм двигаться так, чтобы на танец было похоже, рекомендую "Свою Школу" и А.Алексенцева . Это, реально, лучший учитель в мире (вообще, в мире) сальсы, для тех у кого что то не ладится с движухой.

Retaco 09.02.2012 11:52

Уважаемый Лаалуу.
Если у мужчины - большой живот, он любит пиво и танцует реггетон, то он - настоящий Мачо и бурные ему аплодисменты. :)
(Очень часто эти факторы не сочитаются :p ).

Девочка, из видео Виктории, просто звезда, образец здоровья и хорошего настроения! Думаю, она привлекает лиц другого пола ;) и не страдает недостатком внимания. Такая фемина!

У Алексенцева нет занятий по реггетону.

ПС.: Извините, всё забываю спросить, как правильно читать Ваш никнейм: Ла'Алу, Лалу, Лэлу, Лаалу, Лаалуу?

Laaluu 09.02.2012 12:26

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37802)
У Алексенцева нет занятий по реггетону.

А, разве я упоминал про реггетон? Я про "несочитаемые факторы". Человек- пузо, человек- ботан, человек- швабра, человек- кнопка, с одной стороны и танцевальные движения с другой. В СШ их знакомят друг с другом, после знакомства можно пойти к любому преподу реггетона и чему нибудь научиться, невзирая на видимое противоречие здравому смыслу.

Это я к тому, что социальный танец доступен каждому, главное найти подходящего учителя, который не будет стремиться из обывателя сделать звезду стиля, по своему образу и подобию, а поможет человеку найти свой танец в рамках заданного стиля.

Правильно Лалу, гласные можете не тянуть.

Только, мы уходим от темы, вроде, собирались выяснить, что такое группа музыки и танцев под нее, под названием реггетон и иже с ней, а ушли в обсуждение, кто сможет танцевать, а кто нет, а может кто послушать собрался, а потом рассказать, что слушал, и хочет чтобы его поняли , а не посмеялись в узких кругах посвященных.

Victoria 09.02.2012 13:15

В плане критики музыки полностью согласна с Сергеем. Браво! Вы уловили суть. Мне сразу вспомнилось судебное разбирательство между Италией и Францией из-за названия сыра "Пармезан".:)

Что касается танца, то завлечь противоположный пол в нём - не самоцель. Что касается Кубы, то там девочку неправильно поймут, если она начнёт как-то вот так лезть к незнакомому парню.:)

Суть танца - понты, кураж, "курощение, низвождение и дуракаваляние". Он зажигательно-прикольный и доступен любому человеку с любой комплекцией. Я бы рекомендовала зажатым людям (хоть физически, хоть психологически) танцевать реггетон. Очень полезно, учит расслабляться и любить себя такого, какой есть. Может быть по этой причине популярность реггетона во всём мире всё растёт?

Проконсультировалась с Ариной по поводу разницы в движениях. Если коротко - разница есть, но постепенно границы стираются. Если интересно, подробности расспрошу позже, как очухаюсь от своего гриппозного нокаута.

Про А.Алексенцева. У Алексея потрясающая пластика, но реггетон он не даёт. Говорят, не любит.:)

yu_aniskin 09.02.2012 13:33

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 37804)
В плане критики музыки полностью согласна с Сергеем. Браво! Вы уловили суть. Мне сразу вспомнилось судебное разбирательство между Италией и Францией из-за названия сыра "Пармезан".:)

Народ, кто вас научил такой методике диспута: как придумать абсолютно дурацкую аналогию, а потом на основании её делать какие-то выводы? (это о сыре и казаках) :(

Вот в Вашем первоначальном клипе с КУБАТОНОМ Виктория...
DE QUE SE VA SE VA, Mediterraneo yMicha.mpg - YouTube
... Вы слышите звучание клаве? Его там нет, но оно (клаве) запросто там МОЖЕТ БЫТЬ, и возможно некоторые музыкальные инструменты этот момент и обыгрывают!
В оригинале это САЛЬСАТОН !!!! :)

А в натуральный пуэрто-риканский реггетон можно втиснуть эти самые клаве? Да никаким боком! ;)

Вы действительно не слышите разницу???? (как всё запущено) :(

yu_aniskin 09.02.2012 13:57

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37799)
А остальным, полагаю, не очень принципиально. Реггетон и есть реггетон. А кубинский он или панамский - не играет большой роли, если ты не большой поклонник данного направления музыкальной жизни.

.... а вот тогда и не удивляйтесь, почему вроде и "regueton a lo cubano" на танцполе звучит, а народ отказывается танцевать ибо "не цепляет"! ;)
Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 37799)
Итог.
Виктория, выложенный Вами кубатон в др. теме - то же реггетон.
Юрий со мной не согласен.
Всем - спасибо за внимание.

:) :) :)

Поправка: ... категорически не согласен! :)

Victoria 09.02.2012 14:29

У нас танцуют под кубатон ого-го, как под реггетон!:)

Юрий, не расстраивайтесь, Вы же слышите!:) Только объяснить не можете.

Да и клаве при желании можно втиснуть куда угодно.:)

yu_aniskin 09.02.2012 14:44

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 37804)
Про А.Алексенцева. У Алексея потрясающая пластика, но реггетон он не даёт. Говорят, не любит.:)

А раньше Алексей и любил и показывал реггетон..., вот ведь до чего довели человека ироды московские со всякими там кубатонами! :D
Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 37804)
Да и клаве при желании можно втиснуть куда угодно.:)

Вот поэтому иногда и относишься скептично к потугам некоторых (да неужели "православных") представителей Кубы "куда угодно" втиснуть клаве!
В мире есть много прекрасной музыки в которую НЕ НАДО (ну пожалу-ста!!!) втискивать клаве, вот это я Вам Виктория и пытаюсь объяснить!!!! ;)
Хотя для некоторых кубафилов этот факт есть чюдо-чудное и диво-дивное! :D


All times are GMT +3. The time now is 16:54.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots