![]() |
Что есть истинно православный реггетон?
Quote:
За такие шуточки на всамделишном реггетоновском форуме могут и недобрым словом помянуть! :) Запомните пожал-ста: настоящий всамделишный реггетон могут исполнять только музыканты Пуэрто-Рико (или резиденты, или переселившиеся в США)! Заявить что кубинцы исполняют реггетон, это равносильно нанесению жутчайшего оскорбления всем истиным фанатам регетона! :D От простого dembow: Pa Romper La Discoteca (VIDEO) - Farruko Ft. Daddy Yankee & Yomo - YouTube до фактически latin-pop... Wisin & Yandel - Irresistible - YouTube Franco El Gorila Ft. O'Neill - Nobody Like You (Video Oficial HD) в?…Reggaeton 2011в?… - YouTube там нет "кубинской" составляющей, звук совсем другой. PS. Моих любимых песенок в исполнении реггетоновских ребят на ю-тубе практически нет (особенно чистого реггетона с классным "качем"), поэтому то что "сверху" валялось... :) Zion Y Lennox - Amor Genuino [Official Video HQ] "Past, Present & Future" - YouTube |
Уважаемый yu-aniskin,
мне кажется, утверждение "настоящий всамделишный реггетон могут исполнять только музыканты Пуэрто-Рико" весьма спорно. Я впервые в жизни слышу, что жанровость музыки определялась страной происхождения. Допустим, в Пуэрто-Рико и США - реггетон (причем только от пуэрториканцев), на Кубе - кубатон, а что делать ребятам, делающим эту музыку, скажем, в Венесуэле или в Мексике? Как ее назвать? К какому жанру отнесем песню "Adios" наших Банд'эрос? |
Юра, мне кажется, не совсем корректно выразился. На самом деле, именно кубинцы стали отличительно называть свою музыку. Получается примерно так: то, что делают на Кубе называют кубатон, а музыку с Пуэрто-Рико и, наверное, все остальное можно называть реггетоном, если кто-то еще как-то свой стиль не обозначил. :)
|
Допустим, Андрей. Но есть ли действительно какие-то различия именно в самой музыке?
|
Quote:
|
Конечно есть. Вот сравни клипы, что выложил Юра и последний клип Чаранги. У Юры реггетон, а это кубатон.
Charanga Habanera Vampira Malvada .m2t - YouTube |
Timurito, я вообще-то не своё личное мнение высказал по поводу кубатона, а консолидированное мнение реггетонщиков, с которым Вы запросто можете ознакомиться задав подобные вопросы на чисто реггетоновских форумах. :)
Сам я Кубу люблю, во всех её проявлениях, иначе бы не присутствовал на сальса-форумах, в том числе и на МТ. ;) Фанаты реггетона на самом деле считают что чистый реггетон это только Пуэрто-Рико и ничего более..., все прочие бандеросы и иже с ними можете смело записывать в недо-псевдо-реггетоноподобную попсу, как-то так! :D Отличия не только в музыке..., это и в "организации" самого этого культурного явления! (на этом месте уже нужно ликбез по реггетону проводить ;)) |
Quote:
Мне интересно. Некоторые композиции вызывают моё восхищение ритмами, а некоторые с качем, вызывают полное отторжение. Опять же, кубинский стайл, идет под кубинскую музыку, почти уверен. Сразу становится интересно, а под что мы пляшем, то что дают кубинцы? И много других вопросов. Понятнее станет и что с танцем делать. |
Да, да! И я за отдельную тему по реггетону.. или кубатону?:)
|
А чем вам эта ветка не нравится? По названию итак понятно, что про реггетон речь :)
|
Quote:
|
Просили родненького "православного реггетона"? ;)
Пожал-ста: Rumbero's Hey Chika - YouTube Амадор Лопес Рё РіСЂСѓРїРїР° Rumbero's- Pasion - YouTube ...:) PS. Ежели убрать со сцены красивых женщин..., то всё оставщееся представляет из себя, скажу уже классическую фразу: скорбное и унылое гумно (во всех смыслах), хотя бабок в проект вложено судя по-всему вполне себе достаточно. :( |
Интересную тему подняли.. :D И название Виктор придумал - замечательное!
Попробую посмотреть вечером из дома и дать конкретные комментарии. Хотя сразу скажу - разницу между кубатоном и "пуэрто-.. реггетоном" не слышу :confused: А происхождение музыкантов - не может определять стиль музыкального произведения. Юрий, а можно еще ссылку на "реггетон-форум", где бы обсуждалась разница между кубинским и пуэрториканским реггетоном. (Вы утверждали, такие форумы есть и непонимание такого различия там .. "осуждается" ;) ). |
Quote:
Название темы, уж извините, не могу считать удачным, ибо разные люди трактуют его по-разному! Я смею предположить (о как!), что Виктор размышлял называя так тему о "православном реггетоне" как о "единственно правильном", или нет? Но в подобных случаях лично я использую другую терминологию. Многие люди видя название "православный ..." имеют совсем другую аналогию, ибо считают православие (вот не хочется сейчас ввязываться в теологические дискуссии :() нечто промежуточное и размытое, вроде уже и не язычество...., но ещё и не христианство, т.е. "ни рыба ни мясо" ежели в простонародных терминах! Я к этим людям не отношусь, но знаю таких людей предостаточно. Или можно просто трактовать термин "православный реггетон" как нечто местячковое и региональное..., как я и использовал в предыдущем сообщении с украинской группой. Вы в этой терминологии Retaco какое трактование для себя выбираете? :) Quote:
Вам знаком термин "ряженные"? Вот всё что происходит с реггетоном за пределами Пуэрто-Рико это напрямую подпадает под определение "ряженные", за очень-очень редким исключением! ;) |
Quote:
Quote:
Если совсем избегать теологии можно поменять название просто "Кубатон vs Реггетон". Quote:
|
Смешно, Юрий, клипы так называемого "православного реггетона" - бездарная Фуфляндия.:) А что с танцем? Танца реггетон в этих клипах нет нигде! Присоединяюсь к просьбе Сергея дать ссылки на сайты.
Давайте будем честными. На сальса-дискотеках "крутят" реггетон (пардон, кубатон) и сальсатон (которого последнее время на вечеринах стало уж чересчур много!:cool:). Поэтому тематика что ни на есть наша. В танце реггетон (танец будем называть этим именем, да?:)) свои базовые движения. А некоторые танцоры и преподаватели почему-то думают, что реггетон можно танцевать "от балды", как вздумается. Посмотрите видео с фестиваля по реггетону, проходившего в Москве 01.12.2011г. Сама не присутствовала на этом событии, о чём очень сожалею, забыла, вылетело из головы, и никто не напомнил (укоризненно бросаю камень (маленький:)) в мамботрайбовский огород). РђСЂРёРЅР° Фестиваль 2 Дек - YouTube |
Quote:
Ну это так, просто замечание. Ни в коем случае не повод для дискуссии. |
Quote:
Вот и давайте разбираться, а не уходить в обсуждение заголовка, что Виктор написал, он уже высказывался, что реггетон его не привлекает, отсюда и заголовок. |
Quote:
|
Валерий, Вам понравилось видео?:) Рада народ повеселить, сама повеселилась.:) Прикольные шортики!:)
Движения в реггетоне все на расслаблении, для кубинцев это естественно, они не знают, что в этом танце надо физкультурой заниматься, как наши это делают.:) Арина Качмазова говорит: "Ребята, там жара 40 градусов, кто там будет напрягаться?:)" И у Дианы Родригез на занятии по реггетону всегда слышно: "Relax, relax!" Поэтому разница в движениях есть и существенная. А дальше импровизация - для продвинутых. Но прежде чем "поймать" эти движения на расслаблении, семь потов сойдёт. Но когда получится - это такое удовольствие! Именно под эту музыку и именно с этими движениями! Так что настоящий реггетон - сумасшедшая вещь!:) |
Из того, что удалось найти прямым поиском, что кубатон - один из подвидов реггетона! а не противополжности...
Поджанры реггетона: бачатео, сальсатон, малиантео, кубатон, романтикео, кумбиятон.... (по wiki). Юрий? http://www.tvjam.ru/channel/chem_zan...al_sa_chast_3/ Есть и "местного" разлива.. Р*еггетон РїРѕ субботам СЃ Таней Comicucha - YouTube Трейлер Рє фильму КУБАТОН (СЂСѓСЃСЃРєРёРµ субтитры) - YouTube |
Quote:
Запорожские и кубанские казаки все эти годы считают что граница прошла не там где нужно..., Вы желаете как-то посодействовать им в этом вопросе? Quote:
У всех матросов Российской Империи от Балтики до Тихого океана тоже были одинаковые песенки! Вам это как-то поможет в логических умозаключениях? :) Quote:
|
Юрий, может с казаками и матросами и не слишком удачный пример :)
Но, говоря о жестком соперничестве и конкуренции между странами, надо не забывать как близко они расположены и, по сути, имеют один (либо очень схожие) продукты. Это море, солнце, латин-музыка и антураж латино-тусовки (с мачизмом, мохито и мулатками :D ). У Кубы только специфика коммунизма, а в остальном - Куба, Доминикана, Панама, Пуэрто-Рико и т.д. для всего мира - Латинская Америка. Они рядом, в одном регионе, говорят на одном языке (пусть и разные акценты) и, до революции на Кубе, люди эммигрировали из одной страны в другую практически бесконтрольно. Где есть работа - туда и ехали. А плавильный котел США слил их в одну группу. И по всему Карибскому басейну и в США слушают одних и тех же исполнителей. Где-то больше, где-то меньше. Но давайте не убегать от темы дискусии! ;) Конечно не кто не обязан мне что-то обосновывать. Боже упаси! :) Но, уважаемый Юрий, пока Ваши слова о том что реггетон и кубатон разные музыкальные стили и выкладывать вместо одного другое "не комильфо" выглядят пустой фразой, брошенной на форуме. Ваше утверждение не очевидно (не одному мне), и требует обоснования. Можете этого и не делать - Ваше право! Но не ждите тогда серьёзного отношения к Вашим замечания. :confused: |
Quote:
|
Quote:
Хотя музыканты Пуэрто-Рико почему-то такой музофильской фигнёй не страдают и шлёпают и шлёпают себе реггетоновские хиты на потоке. ;) Это во-первых, а во-вторых о самом реггетоне: считать что всё различие кубатона и реггетона только в музыкальном материале это малость поверхностое толкование вопроса. Музыка реггетона на самом деле не очень сложная и в таком быстроменяющемся мире (как правильно сказал тот самый кубинец) могла бы давно уже сойти на нет..., но что же обеспечивает её такое долголетие? задумывались над этим вопросом? Ответ содержится в текстах, как это ни странно! :D Почему я сказал о реггетоне как о замкнутом культурном явлении, и у некоторых людей даже возникли православные мысли в голове.... :) Дело в том, что реггетон это такое "пацанское" явление, где тексты это не просто: хей чика, пошли поплескаемя в тёплом море, а потом ежели останутся силушки ещё чем-нибудь приятным позанимаемся. ;) Тексты в реггетоне у разных музыкантов постоянно перекликаются друг с другом, музыканты "упоминают" друг друга, разговаривают посредством текстов песен между собой и "отвечают" друг другу. Обязательным элементом реггетон-культуры являются так называемые тираэры, знаете что это такое? Если дословно и по-сути то это "наезд" одного исполнителя на другого! :) Т.е. один начинающий и не только реггетонщик написал песенку и собрался баблишка с этого срубить и прославиться..., но ему вдруг со сцены от другого реггетонщика "прилетает" что-то вроде: эй чувак, ты вообще лох, сходи играть вначале научись или уши для начала прочисти, а потом уже на сцену вылазь! Естественно первый реггетонщик в подобном же духе и "отвечает", и понеслась очередная "санта-барбара". Потом к этому делу и старшие товарищи подключаются и за всем этим с нескрываемым интересом наблюдает публика! Заканчивается всё как правило всеобщим братанием и прославлением реггетона! Как-то так. :D Причём учитывайте тот факт что народ там горячий, и что люди там не "играют" в реггетон как это делают наши клоуны, а действительно живут им, и за неудачные слова или действия там вообще-то могут и ножичком пырнуть, и из пистолетика пульнуть! :( На Кубе такого явления как тираэры, по-моему, нет. Ответьте мне, Банд`Эросы и прочие претендующие на реггетоноподобность заморские музыканты в этих тираэрах и "упоминаниях-ответах" как-то имеют физичекую способность участвовать? Конечно нет, они там никому не нужны и не интересны! Поэтому к реггетоновской тусе по хорошему никакого отношения не имеют, а являются именно такими клоунами и "ряженными" в моём понимании. ;) А сама пуэрто-риканская реггетоновская туса по этим признакам является некоей замкнутой на себя системой. ;) |
Призывается (повторно) в пост Виктор!
Витя, это что, правда, что в кубатоне инструменты другие, нежели в пуэрториканском реггетоне? |
Ну, насколько я помню по выступлению Los Salvajes - типичных представителей кубатона - в Москве, из инструментов там были синтезатор и пульт...
los salvajes en moscu 2 concierto 30.08.2009 7parte - YouTube Не думаю, что этот набор "инструментов" сильно отличается от типично реггетоновского :) Хотя, если кто-то из кубатонеро будет играть вместе, например, с группой Charanga Habanera, то инструментов там будет, конечно, ого-го. Но с другой стороны, и когда пуэрториканцы из Calle 13 писали свое "Tango del Pecado" вместе с Bajofondo Tango Club, инструменты там сильно отличались от классических реггетоновских. |
Весёленькие ребята конечно в "Calle 13", в разные музыкальные стили вставляют речетатив и не парятся. :)
Только по мне так они хип-хоперы, а не реггетонщики! ;) : Calle 13 - Electro Movimiento - YouTube ещё красивый реггетончик (видеоклипчик): Wisin & Yandel - Zun Zun Rompiendo Caderas - YouTube antano, Los Salvajes скорее всего под "минуса" на сцене "кривлялись"... :( Народ, вот не могу я почему-то под кубатоны танцевать..., как бы это так выразиться чтобы никого не обидеть: ноги почему-то сами не просятся на танцпол когда слышу кубатоны! В отличии от других кубинских музыкальных явлений..., той же тимбочки например! ;) (моё личное ИМХО, никому его не навязываю!) ... хочется танцевать под подобную музычку (ещё раз повторюсь, хорошего кача на ю-тубе почему то нет :(): Miguelito ft Arcangel, Lennox, Aldo"El Arquitecto", Gold2 - ReggaetГіn - YouTube |
Quote:
|
Quote:
los salvajes con alain daniel en el capri 2010 - YouTube los salvajes (los 4) pafata en vivo.mp4 - YouTube ... сальсатоны чистой воды! :) |
А вот ещё красивый пуэрто-риканский реггетончик в плане музычки... :) :
Alexis & Fido - Bartender - YouTube PS. Мы писали, мы писали, наши пальчики устали! Кто услышал тот услышал..., всем чао и адъёс. ;) |
Да, похоже, каждый остался при своём мнении. Обсуждение уплыло в сторону. :)
Поковыряв интернет в поисках обсуждений, самое простое: http://www.salsa.ru/forum/index.php?topic=3227.0 и др. http://www.reuters.com/article/2009/...nnel=0&sp=true и др. посмотрев выложенные клипы, выложенные в теме и др. http://www.cubaton.it/?lang=en и т.д. Для себя вижу следующую картину. Есть музыка и культурное явление Reggaeton захватившее умы молодых латиноамериканцев по всему миру. Есть успешный продукт, интересный для звукозаписывающих компаний и продюссеров - начинается делёжка. Разговоры об исключительности, оригинальном происхождении, круг избранных, либо создание особых направлений в рамках существующего. (Так, есть версия, что само слово Кубатон придумано швейцарской звукозаписывающей компанией для создания своего комерческого продукта, а сами кубинцы называют кубатон "реггетон а ло кубано"). Музыкально кубинцы добавили, что-то своего в набиравший обороты реггетон, добавили больше регги. Но при этом остались в рамках стиля. Пуэрториканцы также приследуют 2 цели: коммерческую выгоду + национальную гордость (самое дешёвое чувство - за него не надо платить или что-то делать (не помню кто :D ). Они ограничили "круг избраных" (упоминаемых в речевках исполнителей) и говорят об исключительных правах на создании реггетона. Панамские исполнители считают создателями себя, т.к. на строительстве панамского канала работало много приезжих из Гаити, Ямайки, Кубы и Пуэрторико. Здесь впервые смешались ритмы разных народов (регги и латина) и потомки выживших создали первые реггетоны. Вообщем, мнений множество, обоснования самые разные. У нас серьёзного обсуждения не получилось, т.к. Юрий просто разделяет мнение пуэрториканцев. А остальным, полагаю, не очень принципиально. Реггетон и есть реггетон. А кубинский он или панамский - не играет большой роли, если ты не большой поклонник данного направления музыкальной жизни. По поводу инструментов - сейчас, вообще всё можно на синтезаторе забабахать :p . В реггетоне набор инструментов не столь важен. Кубинцы добавили домашней классики в реггетон. Но последний, всё-равно, остался в рамках жанра. Музыка скорее - фон для особого музыкального инструмента, как голос певца. Т.е. важны не только тексты, а также как этот текст преподносится. Речетативы и их наложение на "бит или кач". Голос задаёт особые акценты. Пришло это из афро-американской рэп культуры и органично впитано латиноамериканской. Испанский - очень мелодичный язык и не имеет жесткого порядка слов, как английский. Я даже не говорю про двойные смыслы многих фраз. (Ну, в русском двойных, тройных и др. смыслов тоже хватает ;) ). По поводу танца. Он вообще един и разнообразен :eek: . Часто обсуждается Perreo (http://en.wikipedia.org/wiki/Perreo) , так называемое изображение случки собак или секс в "doggystуle". (При этом танцоры, часто называются gatos (котами) :D ). И соло, которое танцуется перед перрео - попытка завлечь противоположный пол. Для этого танцоры (М и Ж) показывают себя во "всей красе"! Как активные, умелые, выносливые и изобретательные секс партнёры, при этом ещё и музыкальные! В традиционноом обществе и у старшего поколения это вызывает отторжение. Для молодежи - это своего рода протест заявление о самостоятельности и неприятии старых изживших себя норм, правил, давления со стороны старших. Что бы танцевать "и весело, и красиво" приходится быть действительно в форме. Тщедущный ботаник или пузатый пиво-фан не спляшет реггетон. Значит отбор физически здоровых и сексуально полноценных партнёров. Итог. Виктория, выложенный Вами кубатон в др. теме - то же реггетон. Юрий со мной не согласен. Всем - спасибо за внимание. :) :) :) |
Quote:
РђСЂРёРЅР° Фестиваль 2 Дек - Виктория Щеглова - YouTube И что, пиво-фану эта мужская партия недоступна? Вот, демонстрация пластических возможностей пуза ( конечно, не стоит слепо копировать, футболочку лучше нацепить). http://380.gt2.vkadre.ru/assets/vide...0405690.vk.flv Если кто не понимает, как заставить свой организм двигаться так, чтобы на танец было похоже, рекомендую "Свою Школу" и А.Алексенцева . Это, реально, лучший учитель в мире (вообще, в мире) сальсы, для тех у кого что то не ладится с движухой. |
Уважаемый Лаалуу.
Если у мужчины - большой живот, он любит пиво и танцует реггетон, то он - настоящий Мачо и бурные ему аплодисменты. :) (Очень часто эти факторы не сочитаются :p ). Девочка, из видео Виктории, просто звезда, образец здоровья и хорошего настроения! Думаю, она привлекает лиц другого пола ;) и не страдает недостатком внимания. Такая фемина! У Алексенцева нет занятий по реггетону. ПС.: Извините, всё забываю спросить, как правильно читать Ваш никнейм: Ла'Алу, Лалу, Лэлу, Лаалу, Лаалуу? |
Quote:
Это я к тому, что социальный танец доступен каждому, главное найти подходящего учителя, который не будет стремиться из обывателя сделать звезду стиля, по своему образу и подобию, а поможет человеку найти свой танец в рамках заданного стиля. Правильно Лалу, гласные можете не тянуть. Только, мы уходим от темы, вроде, собирались выяснить, что такое группа музыки и танцев под нее, под названием реггетон и иже с ней, а ушли в обсуждение, кто сможет танцевать, а кто нет, а может кто послушать собрался, а потом рассказать, что слушал, и хочет чтобы его поняли , а не посмеялись в узких кругах посвященных. |
В плане критики музыки полностью согласна с Сергеем. Браво! Вы уловили суть. Мне сразу вспомнилось судебное разбирательство между Италией и Францией из-за названия сыра "Пармезан".:)
Что касается танца, то завлечь противоположный пол в нём - не самоцель. Что касается Кубы, то там девочку неправильно поймут, если она начнёт как-то вот так лезть к незнакомому парню.:) Суть танца - понты, кураж, "курощение, низвождение и дуракаваляние". Он зажигательно-прикольный и доступен любому человеку с любой комплекцией. Я бы рекомендовала зажатым людям (хоть физически, хоть психологически) танцевать реггетон. Очень полезно, учит расслабляться и любить себя такого, какой есть. Может быть по этой причине популярность реггетона во всём мире всё растёт? Проконсультировалась с Ариной по поводу разницы в движениях. Если коротко - разница есть, но постепенно границы стираются. Если интересно, подробности расспрошу позже, как очухаюсь от своего гриппозного нокаута. Про А.Алексенцева. У Алексея потрясающая пластика, но реггетон он не даёт. Говорят, не любит.:) |
Quote:
Вот в Вашем первоначальном клипе с КУБАТОНОМ Виктория... DE QUE SE VA SE VA, Mediterraneo yMicha.mpg - YouTube ... Вы слышите звучание клаве? Его там нет, но оно (клаве) запросто там МОЖЕТ БЫТЬ, и возможно некоторые музыкальные инструменты этот момент и обыгрывают! В оригинале это САЛЬСАТОН !!!! :) А в натуральный пуэрто-риканский реггетон можно втиснуть эти самые клаве? Да никаким боком! ;) Вы действительно не слышите разницу???? (как всё запущено) :( |
Quote:
Quote:
|
У нас танцуют под кубатон ого-го, как под реггетон!:)
Юрий, не расстраивайтесь, Вы же слышите!:) Только объяснить не можете. Да и клаве при желании можно втиснуть куда угодно.:) |
Quote:
Quote:
В мире есть много прекрасной музыки в которую НЕ НАДО (ну пожалу-ста!!!) втискивать клаве, вот это я Вам Виктория и пытаюсь объяснить!!!! ;) Хотя для некоторых кубафилов этот факт есть чюдо-чудное и диво-дивное! :D |
All times are GMT +3. The time now is 16:54. |
Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots