Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Проект про аутентичную доминиканскую бачату Bachateame mamita! (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2118)

iwisiris 19.06.2013 08:31

Проект про аутентичную доминиканскую бачату Bachateame mamita!
 
Всем привет!

Я очень хочу, чтобы люди узнали максимум про аутентичный вариант бачаты, разительно отличающийся от того, что в Москве большинство привыкло считать этим танцем, поэтому я создала проект Bachateame mamita, в котором знакомлю подписчиков с бачатой из Доминиканы. С музыкой и тем, как танцуют сами доминиканцы (а иногда и другие танцоры, в достаточной степени владеющие стилем). Снимаю видео, ищу музыку и уроки, пишу заметки по той информации, которую узнаю от доминиканцев и в результате анализа их танца.

Проект находится ЗДЕСЬ
vk.com/bachatea


Приглашаю всех присоединяться к проекту

Приветственное слово от бачатеро Хоана Сориано
Bachateame mamita - YouTube

Конкурc аутентичной бачаты
Bachata AutГ©ntica - YouTube

Бачата на юге Доминиканы
Rodolfo MontaГ±o y Tita (Bachata Autentica),Barahona 15/junio/2013 - YouTube

Эти и множество других видео и музыки вы найдете у нас.
Присоединяйтесь!

v.radziun 19.06.2013 08:47

Анна, а Вы видео и здесь выкладывайте. Эдак и людям удобнее, и дополнительные просмотры Вам ;) Просто берёте ссылку с Ютюба и в сообщение её выставляете.

iwisiris 19.06.2013 08:49

Хорошо, Виктор, так и буду делать, спасибо :)

v.radziun 19.06.2013 09:05

Только ссылку лучше давать на прямой адрес -- который с YouTube.com, не с youtu.be. Тогда видео можно будет смотреть прямо в сообщении на форуме.

iwisiris 19.06.2013 09:11

Попробовала поменять - все равно просто ссылка((

v.radziun 19.06.2013 09:20

Просто нужно прямую ссылку давать. Вечером поправлю, на работе Ютьюб закрыт.

iwisiris 19.06.2013 09:33

Разобралась, спасибо! :)

Jean Lafitte 16.07.2013 21:09

В Мск есть доминиканец - преподаёт доминиканскую бачату.
В Екб доминиканская бачата есть, но не популярна.
Трой и Жоржет (Troy Anthony and Jorjet Alcocer) приезжали в Россию, проводили семинары.
Что нового вы предлагаете?

sabia 16.07.2013 21:18

И кто этот загадочный доминиканец интересно?

SoyDemetrio 17.07.2013 14:13

Наверное, имелся в виду Джуниор. Он из Гаити, остров тот же :) На самом деле в Москве есть пара преподавателей, которые доминиканскую бачату танцуют аутентично, но они ей не учат. Учат в разной степени адаптированным вариантам. Насчёт учиться у Троя и Жоржет - это шутка такая, я надеюсь. У них высочайший уровень. Я и на семинарах у них бывал, и пробовал танцевать с Жоржет, верьте :) Не имея крепкой базы, с их семинаров ничего не вынесешь, а в Москве такую базу наработать негде.
А видеоматериалы лишними не будут, правда научиться по ним ничему не получится, опять же за отсутствием базы :)

Retaco 17.07.2013 15:23

Какая там бачата, какой ещё доминиканец?
В Москве все ломанули на кизомбу. Требуются португало-ангольцы :p

.. Хотя, это может быть шансом для бачаты подчиститься от бальности. ;)

iwisiris 18.07.2013 16:01

Quote:

Originally Posted by Jean Lafitte (Post 43648)
В Мск есть доминиканец - преподаёт доминиканскую бачату.
В Екб доминиканская бачата есть, но не популярна.
Трой и Жоржет (Troy Anthony and Jorjet Alcocer) приезжали в Россию, проводили семинары.
Что нового вы предлагаете?

Я предлагаю результат кропотливого видео-исследования аутентичного танца, проведенного в Доминикане. С доминиканцами, про доминиканцев и про бачату, которая родилась и живет в Доминиканской республике.
Ничего не могу сказать про Екб, в Москве нет доминиканцев, преподающих доминиканскую бачату. Если есть, они очень хорошо прячутся.
Трой и Жоржет не преподают, они делают шоу, выпускают диски с шагами и могут на индивидуалке немного поправить стиль и показать что-то интересное из своего. И уж тем более не дают теоретическую и практическую базу доминиканской бачаты - то, что вы сможете найти в проекте Bachateame mamita.

Jean Lafitte 11.08.2013 20:48

Говорил про это:
"Школа доминиканской бачаты Sentimiento Bachata"
https://vk.com/club22184871
Похоже, школа исчезла. Бывает.
В Екб человек приезжал (вроде из Туниса) преподавать бачату - уехал вскоре.
Не получается достичь окупаемости проекта.

Вопрос: как мы можем сотрудничать? Для меня это интересно, но - пока что я не знаю, как достичь окупаемости. Спонсорство? Тогда - чьё?

v.radziun 11.08.2013 21:04

На фото из приведённой Вами группы — Чино. Он кубинец, насколько я знаю. Не доминиканец.

Maryta 12.08.2013 17:12

По поводу получения базы могу сказать, что получить её при большом желании можно. Обращайтесь ;)
Если будет интерес, расскажу свою историю про освоение бачаты и то, как наш народ прореагировал на предложение поделиться ею :)
К сожалению, наши именитые и раскрученные ныне преподаватели дают всё же свою, авторскую версию бачаты, принципиально отличающуюся от бачаты, как танцуют её доминиканцы.

То, что предлагают Трой и Жоржет, например, к бачате имеет очень отдалённое отношение. У них свой стиль, хотя где-то глубоко-глубоко есть та самая база, но очень утрированная. Трой вообще сальсу-ЛА танует под бачату... :(
Те преподы, которые ездят в Санто-Доминго на конгрессы, привозят тоже, я бы сказала, адаптированный вариант, это наглядно демонстрируют соответствующие видео. Почему? Всё просто: доминиканские инструкторы никогда в жизни на своих местных вечеринках не будут танцевать так, как танцуют для алеманов))))

ПС - у кизомбы и бачаты (оригинальной) намного больше общего, чем может показаться и чем между той же бачатой и сальсой :)))

iwisiris 13.08.2013 11:59

Quote:

Originally Posted by Jean Lafitte (Post 43900)
Говорил про это:
"Школа доминиканской бачаты Sentimiento Bachata"
https://vk.com/club22184871
Похоже, школа исчезла. Бывает.
В Екб человек приезжал (вроде из Туниса) преподавать бачату - уехал вскоре.
Не получается достичь окупаемости проекта.

Вопрос: как мы можем сотрудничать? Для меня это интересно, но - пока что я не знаю, как достичь окупаемости. Спонсорство? Тогда - чьё?

Со школой Чино все хорошо, она базируется здесь http://vk.com/elchino и является нашим основным партнером - все мастер-классы и семинары аутентичной доминиканской бачаты, которые будут проводиться Bachateame mamita, будут проводиться в этой школе.

Вариант(ы) бачаты, которые мы будем рассматривать в проекте - не авторские, не с конгрессов, а с самых что ни на есть доминиканских "народных" вечеринок. Разберем, обмусолим видео простых доминиканцев, послушаем их мнение о бачате, обратимся к тем доминиканцам, для кого бачата и фольклорные танцы являются профессией, основным занятием.

По поводу сотрудничества вы можете написать мне на bachateamami@gmail.com, обсудим, что можем сделать.

iwisiris 13.08.2013 12:07

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43905)
Те преподы, которые ездят в Санто-Доминго на конгрессы, привозят тоже, я бы сказала, адаптированный вариант, это наглядно демонстрируют соответствующие видео. Почему? Всё просто: доминиканские инструкторы никогда в жизни на своих местных вечеринках не будут танцевать так, как танцуют для алеманов))))

Это не так, доминиканские инструкторы на своих местных вечеринках танцуют точно так же, как для алеманов на конгрессах, вот только доминиканские инструкторы - профессиональные танцоры, bailarines, и их танец сильно отличается от танца среднестатического байлядора с улицы. На конгрессах - профессионалы с отточенным стилем, на улицах все остальные танцуют как бог на душу положит. Правда, организаторы конгресса в Санто-Доминго вывозят участников каждый день на вечеринки к местным, в деревенские клубы, где есть возможность танцевать с кем угодно.

Maryta 13.08.2013 13:14

Quote:

Originally Posted by Bachateame mamita (Post 43919)
Это не так, доминиканские инструкторы на своих местных вечеринках танцуют точно так же, как для алеманов на конгрессах, вот только доминиканские инструкторы - профессиональные танцоры, bailarines, и их танец сильно отличается от танца среднестатического байлядора с улицы. На конгрессах - профессионалы с отточенным стилем, на улицах все остальные танцуют как бог на душу положит. Правда, организаторы конгресса в Санто-Доминго вывозят участников каждый день на вечеринки к местным, в деревенские клубы, где есть возможность танцевать с кем угодно.

Что вывозят - отлично! :)
То есть вот прям по деревням туристов отправляют?
Но какой в этом толк, если инструктор научил на семинаре тем вещам, которые, как Вы, Анна, сказали, сильно отличаются от того, что пляшут простые парни? Непонятно....
Получается, что вся Доминикана, где, как Вы знаете, живя там, бачата ПРИНЦИПИАЛЬНО не является танцем для профессионального изучения (не путать с профессиональным зарабатыванием денег! :) ), вся Доминикана пляшет одно, а профи на конгрессах другое? Так?
Так я то же самое изначально и сказала :)
Вы у кого учились? Если Вы там живёте, то, по идее, должны как раз у уличных байладоров учиться, нет? Киньте свой видос?

v.radziun 13.08.2013 13:19

Quote:

Originally Posted by Bachateame mamita (Post 43918)
Со школой Чино все хорошо, она базируется здесь http://vk.com/elchino и является нашим основным партнером - все мастер-классы и семинары аутентичной доминиканской бачаты, которые будут проводиться Bachateame mamita, будут проводиться в этой школе.

Если позволите, вопрос: почему именно школа Чино выбрана в качестве генерального партнёра по распространению в Москве аутентичной доминиканской бачаты?

iwisiris 13.08.2013 23:55

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43920)
Что вывозят - отлично! :)
То есть вот прям по деревням туристов отправляют?
Но какой в этом толк, если инструктор научил на семинаре тем вещам, которые, как Вы, Анна, сказали, сильно отличаются от того, что пляшут простые парни? Непонятно....

Да, прямо по деревням туристов возят.
Тут вот какое дело - несмотря на то, что танец инструктора на конгрессе (да и на вечеринке) выглядит иначе, чем танец рядового байладора, принципы, tips, по которым они танцуют - одни и те же, суть и соль доминиканской бачаты, так сказать. На воркшопах дают принципы и шаги, какой индивидуальный стиль при этом у препода - неважно. Нельзя путать индивидуальный стиль с основами танца. Поэтому, впитав на конгрессе базу, советы по использованию доминиканской бачаты, товарищи алеманы отправляются применять эти советы на практике, уже со своим стилем или, например, подсматривая инд. стили у местных.

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43920)
Получается, что вся Доминикана, где, как Вы знаете, живя там, бачата ПРИНЦИПИАЛЬНО не является танцем для профессионального изучения (не путать с профессиональным зарабатыванием денег!

Профи пляшут все тоже самое, только профи дома ходют и шаги отрабатывают, придумывают, свой стиль оттачивают. А рядовой домик выучил один раз три шага (даже не выучил, само как-то в детстве получилось) и танцует его всю жизнь. Стиль при этом тоже свой, но разнообразием движения не отличаются.
В общем, если поставить профи среди рядовых домиков, то у всех-всех будет разный стиль, но одна база. А у профи при этом и стиль будет самый отточенный, индивидуальный и выпендрежный.

Теперь про нас, алеманов: мы все, по сути (или в душé, например:) - bailarins, потому что учимся, отрабатываем, оттачиваем, тренируемся. Три шага нас не устроят, нам нужен обширный продукт, изготавливаемый профиками, тем более, что уличный танцор и объяснить-то толком не может, что он там танцует. Я пробовала развести на "научи". Нравится? Ну, попробуй повторить, если сможешь, кто мешает, ноги как-то вот так сами двигаются, попа тоже.
Профи все тоже самое разжует, в рот положит, салфеточкой вытрет - и так несколько раз, пока шагов 10 не выучишь и принципиальные моменты танцеванья не усвоишь. При переработке уличной фишки профессионалом, конечно, стиль изменится, но принцип, база останутся те же самые.
Когда на подкорке и в теле вся база уложится, можно и стиль свой искать/оттачивать.


Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43920)
вся Доминикана пляшет одно, а профи на конгрессах другое? Так?
Так я то же самое изначально и сказала :)

Нет, вы сказали, что профи по-разному пляшут на конгрессе и в кольмадо.
Я несколько месяцев наблюдала профи на конгрессах и в клубах/кольмадо - танцуют идентично, разве что в кольмадо компактнее.


Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43920)
Вы у кого учились? Если Вы там живёте, то, по идее, должны как раз у уличных байладоров учиться, нет? Киньте свой видос?

Начну со своего скандального разоблачения http://vk.com/bachatea?w=wall-50032095_685

Аутентичной бачате я училась у Рудольфо Монтаньо. Под его же присмотром впитывала, у бесчисленных уличных байладоров стиль, танцуя с ними, обсуждая, что можно позаимствовать, а что - не стоит.

Видео выглядят по-разному, но база - одна, ей научил меня профи, по пунктам, с отработкой, на ежедневных уроках в течение нескольких месяцев. Стиль отличается - то на фестивале, то в кольмадо, то с незнакомым "уличным" партнером. Плюс некоторые стили мы заимствовали с отснятых видео других байладоров - например, в последние недели моего пребывания в Доминикане, у нас был популярен стиль, названный нами "пришпиленный крабик", родом из какой-то доминиканской деревни.
Стиль, вообще, такая штука, над которой можно бесконечно работать и изменять. А от базы никуда не денешься, если хочется танцевать аутентично.

Rodolfo MontaГ±o C. y Dasha Elizarova Guajira Bachata Punta cana 2013 - YouTube

Dasha y Joauri, bachata dominicana - YouTube

Rodolfo MontaГ±o and Dasha Elizarova dancing bachata dominicana - YouTube

DR4: Rodolfo dancing authentic bachata with Dasha in Barahona - YouTube

Jean Lafitte 14.08.2013 00:03

Т.е. Даша Елизарова привозит вскоре в Мск своё тело и знания и начинает преподавать там?

iwisiris 14.08.2013 00:08

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 43921)
Если позволите, вопрос: почему именно школа Чино выбрана в качестве генерального партнёра по распространению в Москве аутентичной доминиканской бачаты?

Школа Чино - единственная школа танцев в Москве, основным предметом которой является бачата. Солидная база нынешних и бывших учеников, заинтересованных скорее в доминиканском, чем итальянском стиле.

v.radziun 14.08.2013 00:16

Quote:

Originally Posted by Bachateame mamita (Post 43925)
Начну со своего скандального разоблачения http://vk.com/bachatea?w=wall-50032095_685

Ну, насчёт скандального — тут Вы не совсем правы ;) Когда 2 «разных» человека выходят в сеть с одного и того же IP-адреса — наводит на некоторые размышления. Вы вот мне лучше скажите, под каким ником Ваши аккаунты объединить — под этим или под iwisiris?

iwisiris 14.08.2013 00:26

Quote:

Originally Posted by Jean Lafitte (Post 43926)
Т.е. Даша Елизарова привозит вскоре в Мск своё тело и знания и начинает преподавать там?

На днях буквально уже привезла тело и все прилагающееся. Пока что моя основная задача - реализовать видео-проект. На данный момент преподавание факультативно и по запросу :) Семинары и структурированный теоретическо-практический курс я, возможно, начну после реализации видео-проекта.

iwisiris 14.08.2013 00:36

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 43928)
Ну, насчёт скандального — тут Вы не совсем правы ;) Когда 2 «разных» человека выходят в сеть с одного и того же IP-адреса — наводит на некоторые размышления. Вы вот мне лучше скажите, под каким ником Ваши аккаунты объединить — под этим или под iwisiris?

Да, для вас и администраторов других форумов это не секрет, я знаю :)
У меня, правда, и не было цели особо прятаться.
Если действительно необходимо объединить аккаунты - то iwisiris.

Maryta 14.08.2013 02:22

Quote:

Начну со своего скандального разоблачения
Ну что Вы, Даш, неужели и правда думаете, что только модераторы в курсе? :) Вы нас недооцениваете. Наконец-то этот цирк, возможно, прекратится... А то уж и мне комменты к видео понаписали от лица Родольфо, и в Контакте...

Quote:

Нет, вы сказали, что профи по-разному пляшут на конгрессе и в кольмадо.
Естесственно, профи в кольмадо пляшут иначе, потому что в кольмадо все люди пляшут иначе, чем те, что на конгрессе. Разве Вы не видите логическую связь? Сомневаюсь, что кто-то из них, инструкторов, ломанётся отчебучивать заученную связку или хореографию, танцуя, например, со своей женой или сестрой :) Если это так, то увы мне)))

По мелочам спорить не хочется, сразу скажу, что если Вы начнёте танцевать как доминиканцы - честь Вам и хвала. Авось тема пойдёт наконец в народ. Главное не выдавать желаемое за действительное. Например, почитаемый и всячески пиаримый Вами Родольфо у местных вызывает смешок и недоумение: человек, поднявшийся на сальсе и выступлениях для иностранцев, "профессионал" в том, что изначально имеет живую структуру и не имеет канонов (соответственно, вопрос: кто выдал ему соответствующие регалии?). Так что возможно, если у Вас есть такая возможность - бывать и даже жить в РД - стоит поискать другого сенсея? Например, банально посмотреть и сравнить то, что даёт он и то, что танцуют вокруг? Вот Вы же сама выложили видео, где на заднем плане простые, с позволения сказать, домики, пляшут - Вы не видите разницу? Могу тыкнуть пальцем, но по-моему, она довольно явная.
Ладно, долго бухтеть не буду. Вы в любом случае молодец, главное, голову не теряйте - пиар пиаром, но есть же у Вас толика здравомыслия и внутренний тормоз?

iwisiris 14.08.2013 05:00

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43933)
Ну что Вы, Даш, неужели и правда думаете, что только модераторы в курсе? :) Вы нас недооцениваете. Наконец-то этот цирк, возможно, прекратится... А то уж и мне комменты к видео понаписали от лица Родольфо, и в Контакте...

Некоторые деятели московской тусовки тоже были в курсе с самого начала. Марсель, например.
Я вам вообще ничего не писала, ни буквы. Переходить на личности и комментировать видео - не мой стиль :) Комменты в youtube писал Рудольфо собственной персоной (да, да, он реальный человек, это действительно его аккаунт, он умеет писать, у него есть компьютер, он выкладывает видео и комментирует). Прям даже не знаю, как вас разубедить, сходите в его Facebook, что ли, посмотрите, тоже от моего лица ведется, по-вашему?
А что в Контакте где у вас и кем написано мне вообще неизвестно. Так что, этот цирк не мой, я только Анной занималась (которая, заметьте, всегда была чрезвычайно корректна в суждениях и даже особо другим человеком не была - только имя изменено). Не стоит мне всю деятельность в интернете приписывать, а также преувеличивать степень моего внимания к вашей персоне.

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43933)
у местных вызывает смешок и недоумение: человек, поднявшийся на сальсе и выступлениях для иностранцев, "профессионал" в том, что изначально имеет живую структуру и не имеет канонов (соответственно, вопрос: кто выдал ему соответствующие регалии?)

А кто у нас местные? Многих спрашивали? Я - да. Рудольфо поднялся и стал известным не на сальсе, а выиграл три года подряд телевизионные конкурсы бачаты, которые проводились несколько лет. Вот эти Bailadores De Bachata (Pareja 4) 2007 - YouTube
И если вы посмотрите там соседние видео других пар (а также, если внимательно наблюдали в ДР танцоров), то увидите, что стиль Рудольфо в бачате достаточно традиционен.

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43933)
Вот Вы же сама выложили видео, где на заднем плане простые, с позволения сказать, домики, пляшут - Вы не видите разницу? Могу тыкнуть пальцем, но по-моему, она довольно явная.
Ладно, долго бухтеть не буду. Вы в любом случае молодец, главное, голову не теряйте - пиар пиаром, но есть же у Вас толика здравомыслия и внутренний тормоз?

Разницу я, конечно, вижу, но отношу это именно к разнице стиля, а не базы, база, которой меня Рудольфо научил, подходит к любому танцу домика, это я вижу тоже.

Маша, вы у меня пока вызываете только уважение, мне нравится, что вы умеете дискутировать, не переходя на личности, но мой вам настоятельный совет - не слушайте и не передавайте слухи и домыслы, как сделали в первом абзаце этого поста. Это я про толику здравомыслия и внутренний тормоз.
Прежде чем писать что-либо в интернете, с некоторых пор я всегда сто раз подумаю, проверю факты и порой дам почитать другим людям. Чего и вам желаю, мне правда очень неприятно, что вы решили, что я вам что-то откомментировала - если мне что-то не нравится, я пройду мимо. Хотя Рудольфо, кажется, вас похвалил, так что вам вряд ли стоит сетовать на его комменты-комплименты.

Laaluu 14.08.2013 08:27

iwisiris, Даша, молодцом.
Прогресс налицо.
Помнится, я тут критивал вас недавно http://www.mambotribe.org/forum/show...&postcount=359
Ну, так, теперь приятно смотреть. Танцуете с партнером заодно, танцуете в музыку, всем удобно.
Приятно видеть такой значительный прогресс.
(Троль одобряе!:))

Еще, интересно про плечи. Возможно ли в верхнем сегменте тела прибавить маленько пластики, особенно когда нет рамки, или все уходит в центра, на попу?
Что по этому поводу говорят местные?
Интересно так же, учил ли Рудольфо вас каким нибудь еще танцам, знание чутка базы которых положительно сказывается на бачатах.


Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43933)
Н. Главное не выдавать желаемое за действительное. Например, почитаемый и всячески пиаримый Вами Родольфо у местных вызывает смешок и недоумение: человек, поднявшийся на сальсе и выступлениях для иностранцев, "профессионал" в том, что изначально имеет живую структуру и не имеет канонов (соответственно, вопрос: кто выдал ему соответствующие регалии?).

Помнится Pablito, так же о Рудольфе высказался, а потом ссылку на фильмец дал с правильными доминиканскими танцами.
А один из главных героев там , этот самый Рудольфо.
http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,8243.0.html
Так как сальса.ру частенько отдыхает, еще ссылка.
Bailadores en Santo Domingo on Vimeo

И мне интересно, а вам теперь не стыдно за свои слова, относительно Рудольфо?
Хотя, фильм вроде испанцы сняли, могли и ошибиться, что не пошли по кольмадо снимать видео с простых отдыхающих, там ведь правда.:cool:

iwisiris 14.08.2013 09:36

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 43936)
iwisiris, Даша, молодцом.
Прогресс налицо.
Помнится, я тут критивал вас недавно http://www.mambotribe.org/forum/show...&postcount=359
Ну, так, теперь приятно смотреть. Танцуете с партнером заодно, танцуете в музыку, всем удобно.
Приятно видеть такой значительный прогресс.
(Троль одобряе!:))

Еще, интересно про плечи. Возможно ли в верхнем сегменте тела прибавить маленько пластики, особенно когда нет рамки, или все уходит в центра, на попу?
Что по этому поводу говорят местные?
Интересно так же, учил ли Рудольфо вас каким нибудь еще танцам, знание чутка базы которых положительно сказывается на бачатах.

Ай спасибо. Месяцы лишений в Доминикане не прошли даром :)

Местные мало что знают про пластику в верхнем сегменте, несмотря на то, что могут использоваться акценты плечами - круговые движения или легкие движения плечами назад, реже вверх. Но только как акценты. В основном танце верхняя часть корпуса у доминиканцев практически всегда изолирована от попы и пластики там нет (точнее, не используется) - только игра руками.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 43936)
Интересно так же, учил ли Рудольфо вас каким нибудь еще танцам, знание чутка базы которых положительно сказывается на бачатах.

Конечно, меренге и болеро. От дембоу я отказалась:rolleyes:, хотя база дембоу на бачату неплохо влияет.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 43936)
Помнится Pablito, так же о Рудольфе высказался, а потом ссылку на фильмец дал с правильными доминиканскими танцами.
А один из главных героев там , этот самый Рудольфо.
http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,8243.0.html
Так как сальса.ру частенько отдыхает, еще ссылка.
Bailadores en Santo Domingo on Vimeo

И мне интересно, а вам теперь не стыдно за свои слова, относительно Рудольфо?
Хотя, фильм вроде испанцы сняли, могли и ошибиться, что не пошли по кольмадо снимать видео с простых отдыхающих, там ведь правда.:cool:

Спасибо, что вспомнили. Рудольфо вообще у местных танцоров (а не просто "местных" :)) считается хранителем аутентичного стиля, сама была свидетелем, как его там лелеют. Но, видимо, для кого-то здесь отступление от "кольмадного" стиля деревенских топтаний (и, например, возвращение к болеро или изначальному, старинному стилю бачаты "кабаре") считается преступлением против танца.

Кстати, есть у меня один пример. Может, не очень контрастный, но так, история о стилях.
Rodolfo MontaГ±o y Tita (Bachata Autentica),Barahona 15/junio/2013 - YouTube

Мне сначала не очень понравилось, как танцует эта доминиканка (да, мне тоже нравится спокойный "кольмадный" стиль, "так, как на фоне", ее стиль мне показался "слишком"). Я была в достаточно большой компании друзей-доминиканцев и свое соображение высказала, была удивлена стремлением Рудольфо с ней потанцевать. Так на меня все так зашипели: ты ничего не понимаешь, она танцует, как раньше танцевали в кабаре, на заре бачаты, так уже мало кто умеет, эта женщина танцует тут лучше всех остальных вместе взятых и пр. и пр. А ведь ее стиль сильно отличается от того, что я привыкла видеть в РД.

Maryta 14.08.2013 12:33

Quote:

Комменты в youtube писал Рудольфо собственной персоной
На чистейшем русском ))) Даш, ну правда, уже не смешно)

Quote:

Рудольфо поднялся и стал известным не на сальсе, а выиграл три года подряд телевизионные конкурсы бачаты, которые проводились несколько лет.
Ок, только вот сами подумайте: кто был судьёй на этом телеконкурсе?))) Какова авторитетность подобной абсолютно штатной развлекухи?)) Но и это не главное. Посмотрите сами, как он станцевал на этом конкурсе, и то, как он танцует сейчас. Вы и правда не видите, что сегодня стиль а-ля Трой полностью вытеснил традиционный? Пружинки нет, танец в полуприсяди и постоянное семенение ногами. Да, многим этот стиль нравится, потому что выглядит более эффектно, а раз нравится, за него готовы платить, а какой же разбогатевший соотечественник не будет вызывать всеобщую уважуху и одобрение? Ваша фраза про
Quote:

местных танцоров (а не просто "местных"
как раз это доказывает. Так как "танцор" в РД, насколько я могу судить, - это не тот, кто танцует в отличие от нетанцующих - все бачату танцуют,- а тот, кто этим зарабатывает деньги.. Спрос рождает предложение.
Так что тут экономика, а не танцы, в первую очередь.
Просто в реале там так танцует вот Рудольфо и ещё пара преподов. И приезжающие иностранцы )))
Laaluu, думаю, я и Вам ответила насчёт Рудольфо?

Quote:

Разницу я, конечно, вижу, но отношу это именно к разнице стиля, а не базы, база, которой меня Рудольфо научил, подходит к любому танцу домика, это я вижу тоже.
У Вас база сальсовая. А не бачатная. Вся постановка корпуса и перенос веса - всё сальсовое.
Вам нравится и близок этот стиль - ну и бог с Вами! :)
Двигаетесь Вы красиво и смотритесь замечательно. Просто, повторюсь, выдаёте желаемое за действительное. Непонятно, зачем.

Лично мне близок плавный, текучий стиль, без дёрганий и без сальсовой пластики. Мир на всем :)

Maryta 14.08.2013 13:11

Хочу напоследок немного объяснить свою столь категоричную позицию.
Многие, наверное, знают, что я крайне редко участвую в интернет-баталиях, да и вообще в спорах, но тема с бачатой неизменно вызывает активную реакцию))

Люди, которые меня познакомили с местными традициями танцевания - это не профессиональные танцоры, не инструкторы международных конгрессов - это люди, которые живут в СД, и для которых та же бачата - обычная часть жизни, не способ заработать или стать знаменитым. Просто один из способов развлечься и хорошо провести время. Такое отношение к танцам мне крайне импонирует, поэтому именно эти люди для меня - авторитет.
Не хочу обижать Дашу, которая столько сил, времени и средств тратит на всё это. Но всё-таки для меня всегда мнение людей, реально живших в деревне, а не в туристическом отеле в столице, видевших эволюцию танца и варящихся в этом супе изо дня в день - мнение этих людей для меня всегда будет намного авторитетнее. И если уж спорить, то опираясь на информацию, полученную от них, простых жителей, не извлекающих никакой выгоды ни из танцев как таковых, ни из этих споров.
И если такой человек мне говорит, что "доминикан стайл" а-ля Трой в ДР не танцуется, я верю ему, а не Даше, которая почему-то пытается продвинуть именно этот стиль.
И более того, Даша, Вы выкладываете хорошие видео, с реально хорошим танцеванием, показательным и понятным для разбора, но сами танцуете совсем другое. А потом делаете вид, что разницы нет. Вот это меня лично поражает и вызывает лёгкую чесотку.

iwisiris 14.08.2013 13:23

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43940)
На чистейшем русском ))) Даш, ну правда, уже не смешно)

Маша, у вас никто ничего на русском не писал. Покажите мне где?
Одно сообщение я для Рудольфо перевела, ровно то же, что он написал ранее по-испански, просто потому что оппонент начал разговаривать на русском, не хотела, но он очень просил. Ничего от себя не добавляла:) Но это было в другом треде, там про вас ни слова.

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43940)
Ок, только вот сами подумайте: кто был судьёй на этом телеконкурсе?))) Какова авторитетность подобной абсолютно штатной развлекухи?)) Но и это не главное. Посмотрите сами, как он станцевал на этом конкурсе, и то, как он танцует сейчас. Вы и правда не видите, что сегодня стиль а-ля Трой полностью вытеснил традиционный? Пружинки нет, танец в полуприсяди и постоянное семенение ногами. Да, многим этот стиль нравится, потому что выглядит более эффектно, а раз нравится, за него готовы платить, а какой же разбогатевший соотечественник не будет вызывать всеобщую уважуху и одобрение? Ваша фраза про как раз это доказывает. Так как "танцор" в РД, насколько я могу судить, - это не тот, кто танцует в отличие от нетанцующих - все бачату танцуют,- а тот, кто этим зарабатывает деньги.. Спрос рождает предложение.
Так что тут экономика, а не танцы, в первую очередь.
Просто в реале там так танцует вот Рудольфо и ещё пара преподов. И приезжающие иностранцы )))
Laaluu, думаю, я и Вам ответила насчёт Рудольфо?

У Вас база сальсовая. А не бачатная. Вся постановка корпуса и перенос веса - всё сальсовое.
Вам нравится и близок этот стиль - ну и бог с Вами! :)
Двигаетесь Вы красиво и смотритесь замечательно. Просто, повторюсь, выдаёте желаемое за действительное. Непонятно, зачем.

Лично мне близок плавный, текучий стиль, без дёрганий и без сальсовой пластики. Мир на всем :)

Ну, ваше субъективное мнение, мир и любовь.
Я не буду больше спорить, та реальность, которую я знаю, слишком далека от того, что вы тут написали :)

iwisiris 14.08.2013 13:49

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43941)
Хочу напоследок немного объяснить свою столь категоричную позицию.
Многие, наверное, знают, что я крайне редко участвую в интернет-баталиях, да и вообще в спорах, но тема с бачатой неизменно вызывает активную реакцию))

Люди, которые меня познакомили с местными традициями танцевания - это не профессиональные танцоры, не инструкторы международных конгрессов - это люди, которые живут в СД, и для которых та же бачата - обычная часть жизни, не способ заработать или стать знаменитым. Просто один из способов развлечься и хорошо провести время. Такое отношение к танцам мне крайне импонирует, поэтому именно эти люди для меня - авторитет.
Не хочу обижать Дашу, которая столько сил, времени и средств тратит на всё это. Но всё-таки для меня всегда мнение людей, реально живших в деревне, а не в туристическом отеле в столице, видевших эволюцию танца и варящихся в этом супе изо дня в день - мнение этих людей для меня всегда будет намного авторитетнее. И если уж спорить, то опираясь на информацию, полученную от них, простых жителей, не извлекающих никакой выгоды ни из танцев как таковых, ни из этих споров.
И если такой человек мне говорит, что "доминикан стайл" а-ля Трой в ДР не танцуется, я верю ему, а не Даше, которая почему-то пытается продвинуть именно этот стиль.
И более того, Даша, Вы выкладываете хорошие видео, с реально хорошим танцеванием, показательным и понятным для разбора, но сами танцуете совсем другое. А потом делаете вид, что разницы нет. Вот это меня лично поражает и вызывает лёгкую чесотку.

Маша, а кто эти люди, доминиканцы? Можно увидеть как они танцуют?

Я, базируясь в Санто-Доминго, все время путешествовала по стране, жила в деревнях и в обычных маленьких городских домах, с простыми жителями. С крысами на кровати и тараканами, так что про туристические отели это вы загнули. Да, годами я, конечно, там не варилась, но времени на исследование бачаты потратила, уверена, не меньше, чем ваши знакомцы. Я сама танцую так, как танцует партнер, как нам удобно. Вы попросили меня выложить мое видео - я выложила. Кто-то считает, что это аутентично, если вы нет - ничего страшного.

Я не пытаюсь продвинуть никакой стиль. У меня вот тут на жестком диске около тысячи видео танцев и интервью из доминиканы, я хочу продвинуть их, чтобы люди тем или иным образом это увидели и поняли. Я хочу, чтобы приходя на вечеринку, можно было потанцевать под доминиканскую музыку, пусть даже и не совсем аутентично. Пусть все танцуют как хотят, главное, чтобы нравилось.

Maryta 14.08.2013 14:04

Quote:

Originally Posted by iwisiris (Post 43944)
Маша, а кто эти люди, доминиканцы? Можно увидеть как они танцуют?

...Да, годами я, конечно, там не варилась, но времени на исследование бачаты потратила, уверена, не меньше, чем ваши знакомцы. Я сама танцую так, как танцует партнер, как нам удобно.

Танцуют просто, по-деревенски. Потому что жили в деревне. И исследований не проводили, а смотрели на своих дедушек и бабушек )) Увидеть? Нет, сорри, я сделала одно видео для себя и обещала в сеть не выкладывать. При личной встрече покажу, если что. Но принципиально от того, что выкладывали Вы (где НЕ Рудольфо) не отличается ))))

Quote:

Кто-то считает, что это аутентично, если вы нет - ничего страшного.
Воистину!

Quote:

Я не пытаюсь продвинуть никакой стиль.
Хм, видимо мне показалось))))

Quote:

У меня вот тут на жестком диске около тысячи видео танцев и интервью из доминиканы, я хочу продвинуть их, чтобы люди тем или иным образом это увидели и поняли. Я хочу, чтобы приходя на вечеринку, можно было потанцевать под доминиканскую музыку, пусть даже и не совсем аутентично. Пусть все танцуют как хотят, главное, чтобы нравилось.
Алиллуйя! Против этого никто никогда ничего и не скажет, и я в первую очередь. Вопрос,как и прежде, в ориентирах. У Вас они одни, у меня другие)

iwisiris 14.08.2013 14:14

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43940)
У Вас база сальсовая. А не бачатная. Вся постановка корпуса и перенос веса - всё сальсовое.
Вам нравится и близок этот стиль - ну и бог с Вами! :)
Двигаетесь Вы красиво и смотритесь замечательно. Просто, повторюсь, выдаёте желаемое за действительное. Непонятно, зачем.

Лично мне близок плавный, текучий стиль, без дёрганий и без сальсовой пластики. Мир нам всем :)

А вы не могли бы написать конкретнее, в чем, по-вашему, отличие постановки и переноса веса в сальсе и в доминиканской бачате?

И на примере, скажем, этого видео, показать "дерганья и сальсовую пластику". Я без задней мысли, конструктивная критика - это всегда прекрасно, особенно от разных людей.
Dasha y Joauri, bachata dominicana - YouTube

Maryta 14.08.2013 14:20

Ага. Вот как раз сажусь писать заметку про танцы доминиканские. Обязательно этого коснусь!
А лично Вам могу в личку написать)) А ещё лучше - встретимся и я покажу на теле, что имею в виду.

iwisiris 14.08.2013 14:23

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43947)
Ага. Вот как раз сажусь писать заметку про танцы доминиканские. Обязательно этого коснусь!
А лично Вам могу в личку написать))

Да, конечно, напишите в личку.

iwisiris 14.08.2013 14:24

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43947)
А ещё лучше - встретимся и я покажу на теле, что имею в виду.

И это тоже с удовольствием. Вы где бываете?

Laaluu 14.08.2013 15:33

Quote:

Originally Posted by Maryta (Post 43940)
преподов. И приезжающие иностранцы )))
Laaluu, думаю, я и Вам ответила насчёт Рудольфо?

Додумывать я умею. Так что удовлетворен.

Но тогда возникает парадокс в следующем.

А нужен ли деревенский стиль нашим плясунам? Ведь наши плясуны идут плясать со всеми и хотят, чтобы их танец выглядел красиво.
А что предлагает деревенский стиль?

А кстати, что это такое. 99, 99999% плясунов не бывали в домиглубинке и не в курсах, как там оно.
Казалось бы надо популяризировать, но почему тогда
Quote:

Увидеть? Нет, сорри, я сделала одно видео для себя и обещала в сеть не выкладывать. При личной встрече покажу, если что.
Пусть не это, а с ютубе повыкладывать.
Пусть народ привыкает.
Ибо, чем дальше, тем мусора в инете больше, самому народу не разобраться.

Кстати, про видео.
Сейчас по домибачате вылезают видосы только с конгрессов по бачате из Доминиканы.
Но вы уверено их отвергаете, как не соответствующие букве и духу доминиканской бачаты.
И чего тогда копья ломать с теми, кто ничего понять не может.
Я в их числе. Мне половина видосов с конгрессов нравится, а половину считаю лажей для срубания бабла, но как разобраться?

Laaluu 14.08.2013 15:52

Кстати, раз речь о кубинской пластике в бачате, так для сравнения.
Yoandy Villaurrutia - Bachata 18.04.13 - YouTube


All times are GMT +3. The time now is 14:18.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots