Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Просто болтаем... зато от души! (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   «Флуд» и «флудеры» (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=41)

v.radziun 04.10.2006 17:20

«Флуд» и «флудеры»
 
Друзья!
Поскольку много раз уже получал упрёки, дескать, некто распоясался, «флудит» почём зря, хотел бы выяснить ваше мнение вот по каким вопросам:
  • следует ли карать за «флуд»? И, если надо, то —
  • каковы критерии «флужения», т. е. что есть «флуд», а что нет? — Поскольку обоснование мер воздействия, применяемых к так называемым «флудерам», должны быть совершенно прозрачны и ясны всем, в том числе — «флудерам».
Ответы прошу давать максимально конкретные, без ссылок типа: «а вот там-то так-то». Ваше мнение, и формулировка, чётко и однозначно.
Заранее благодарен.

v.radziun 04.10.2006 17:39

Да, чуть не забыл: формулируя критерии «флужения» помните, что все они могут быть применены не только к абстрактному «некту», а лично к вам.

Athena 04.10.2006 18:57

эмм... ну лично меня помимо всего прочего оооочень раздражало КОЛИЧЕСТВО этого флуда.
когда на 1 сообщение - тебе 10 в ответ, то как-то не то что переварить, а прочитать столько воды нереально.
остальное сформулировать пока не готова- мозги после работы завязались бантиком ;)

Primaverra 04.10.2006 19:07

Мое мнение - если флуд, то

а) флуд должен быть позитивным (сорри, Виктор, всё никак не могу придумать достойный синоним этому слову)
б) флуд не должен быть оскорбительным для участников форума.
в) флуд должен быть интересен не только самому флудеру, но и окружающим, и способствовать развитию дискуссии.

"Мании" уже перешли все границы по всем параметрам :cool:

MuggZ 04.10.2006 19:59

Какое же преступление без наказания?
Предлагаю в качестве кары оставлять после уроков и заставлять заучивать наизусть и декламировать лирику каких-нибудь групп в стиле Уорлд Мьюзик.
Карочи,"у нас добро - всеггдда побеждает" (с) Братва и Кольцо

batu 04.10.2006 20:34

Мал клоп, да вонюч.
 
Флуд- по моему мнению, разговор не по теме. На всех уважающих себя форумах должны существовать специальные ветки, для людей, которым жалко тратить деньги на психоаналитика, а на друзей алкоголиков сбрасываться, просто опасно. Данная ветка: «Просто болтаем... зато от души!» одна из таких, созданная мудрым модератором.
На остальных же ответвлениях участие флудящих личностей должно пресекаться, дабы новоиспеченные гости сайта не убоялись увиденного. Для флудеров: «Форум – это не только психлечебница, но и рабочая познавательная страничка по теме. На данный момент, кто не знает это Salsa, причем это танец, а не острый кетчуб. »

MuggZ 04.10.2006 20:52

Правильно!
/невольно вскочил, метался по офису, резко бил кулаком левой руки по ладони правой, бил кулаком правой руки по ладони левой, внутренне терзался/
Калёным железом выжигать! Чтоб никому неповадно было.
Флуд - это всё что не о сальсе (не кетчуб)
Эээ... ну ещё можно про Виву.
"Только массовые расстрелы спасут Родину" (с) Две Сорванные Башни

v.radziun 05.10.2006 09:03

Quote:

Originally Posted by batu
...ветка: «Просто болтаем... зато от души!» одна из таких [специальных веток для людей, которым жалко тратить деньги на психоаналитика], созданная мудрым модератором...

Вообще-то, мудрый модератор предполагал, что в данной ветке будет вестись некий ненапряжный трёп, не связанный напрямую с сальсой. Но, во-первых, ненапряжный (т. е. не напрягающий остальных обитателей форума); во-вторых... В общем, предполагалось, что в этой ветке не будет доминировать почти исключительно один человек ;)

Всё-таки очень хотелось бы услышать ответы на поставленные выше вопросы. Чёткие, конкретные; при этом не впадая в обличительный пафос ;)

dlgbrdv 05.10.2006 13:06

Поддерживаю безоговорочно все тезисы, выдвинутые primaverra. По пункту a) - особенно.

v.radziun 05.10.2006 14:09

Хм, тезисы, конечно, хорошие, но в очень малой степени формальные и конкретные. Кому-то одно кажется позитивным, кому-то -- другое. Для примера -- отключите на время списки игнорирования и почитайте, что тут на форуме было понаписано.

dlgbrdv 05.10.2006 15:00

Виктор, мы здесь не в гос. думе и не в конституционном суде, гнаться за формализацией. Кому-то всё равно придётся придётся взять на себя ответственность за окончательное решение по каждому конкретному случаю, отсидеться за формальными правилами не получится. Флуд как таковой, абсолютным злом не является. И вопрос не в форме, а в содержании.
Отключать списки игнорирования пока не буду, я приблизительно догадываюсь, о чём там.

v.radziun 05.10.2006 15:20

Нет, постойте-постойте
 
Quote:

Originally Posted by dlgbrdv
мы здесь не в гос. думе и не в конституционном суде, гнаться за формализацией. Кому-то всё равно придётся придётся взять на себя ответственность за окончательное решение по каждому конкретному случаю, отсидеться за формальными правилами не получится. Флуд как таковой, абсолютным злом не является. И вопрос не в форме, а в содержании.

Насчёт ответственности Вам опасаться не стоит: функции администратора форума выполняю я, так что отвечать есть кому. Вопрос в чётких и всем понятных критериях. Иначе санкции будут не реакцией на неадекватное поведение, а неадекватным поведением.

Вадим 05.10.2006 15:39

Виктор, вообще есть вот такая вещь:Правила Форумов Авиабазы

Многое, очевидно, не подходит, но кое-что может быть интересно. Начиная с п.10.

Авиабаза - это не только авиационный форум. И там порядок в целом есть.

v.radziun 05.10.2006 16:01

И. В. Сталин на съезде физкультурников сказал...
 
Вадим,
Вынужден процитировать самого себя (прям культ личности какой-то! :) Эх, захвалил меня Андрей Пилатов, захвалил!):
Quote:

Originally Posted by v.radziun
Ответы прошу давать максимально конкретные, без ссылок типа: «а вот там-то так-то». Ваше мнение, и формулировка, чётко и однозначно.


dlgbrdv 05.10.2006 16:36

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Насчёт ответственности Вам опасаться не стоит: функции администратора форума выполняю я, так что отвечать есть кому. Вопрос в чётких и всем понятных критериях. Иначе санкции будут не реакцией на неадекватное поведение, а неадекватным поведением.

Я вопрос понял. Постараюсь изложить свою мысль другими словами. Мне всё равно, что и чем будет считаться. Я считаю, что здравый смысл должен стоять выше формальных правил, и что здравый смысл нельзя свести к набору формальных правил. Я вообще много чего считаю, но не будем сводить эту тему к теологической дискуссии. То, что здравый смысл не есть инварианта, не означает для меня, что им нельзя руководствоваться. От юридических обоснований Ваших действий прошу меня освободить, ибо к схоластике и юриспруденции равнодушен.

Вадим 05.10.2006 16:38

Извиняюсь, не заметил просьбы не давать ссылок.
---------------------------
Классическое определение флуда - поток сообщений, имеющих малое отношение к теме разговора; то есть это экстремальный случай оффтопика. Модераторами он обычно рассматривается, как попытка убить разговор, и наказывается достаточно сурово. Если при этом в сообщениях явно замечается попытка вызвать перебранку (с целью вызвать флуд других участников) - это флэйм, наказание за него, как правило, ещё строже.

Спам часто рассматривается как случай злостного флуда.

Для борьбы с флудерами обычно применяется прогрессивное наказание, т.е. штрафование по нарастающей, или баны с нарастающей длительностью. Обычно баны начинаются с кратких сроков (сутки), но при продолжении флуда - срок отключения удваивается или утраивается. Злостные флудеры часто сразу получают заметно большие наказания.

Поскольку флудеры нередко пытаются зарегистрироваться под несколькими никами, появление таких alter ego, как правило, рассматривается как недвусмысленная "декларация о намерениях", и наказывается, как злостный флуд.

--------------------------------------
Выжимка из правил форумов Авиабазы, переформулированная применительно к СальсаВиве.

1. На форуме нет и никогда не будет никакой демократии

2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.

3. Все жалобы рассматриваются только в форуме (название специального раздела).

4. Явная демонстрация незнания правил может наказываться.

5. На форумах СальсаВивы поддерживается дух своеобразного клуба, его наиболее близкий аналог - ФИДОшные эхоконференции. И, традиционно, в таких клубах не принято общение "на Вы". Это подчёркивает дистанционируемость от собеседника, которая чужда духу нашего общения. Как в своё время шутили в ФИДО, "у нас "на Вы" прееходят в тех случаях, когда в реальном общении уже били бы морду".

6. Систематически использовать транслит запрещено.

7. Модераториалы получившим их обсуждать запрещено где бы то ни было. На приваты по поводу модераториалов администрация отвечать не обязана.

8. Запрещается использовать в качестве ников имена исторических личностей, одиозные и провокационные ники и т.п. Запрещается заводить более одного ника.

9. За заведение второго ника при нахождении первого в R/O - бан на оба (при отсутствии смягчающих обстоятельств).

10. Объективных критериев соблюдения того или иного правила нет и не будет. Всё решает субъективное мнение администрации форума.

11. За раздражающее поведение (попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п.) возможно наказание. Старожилы форума имеют некоторую фору, им прощается больше.

12. Запрещён "тупизм" - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, не подкреплённых фактами заявлений.

13. Использование любых высказываний, способных оскорбить другого человека, не только участника форума, поданное в виде факта, требует обязательного документального подтверждения, например, в виде ссылки на первоисточник и т.п. В противном случае, участник, допустивший оскорбительное категоричное высказывание, наказывается. Высказывание личного мнения в виде "мне кажется", "я думаю" и т.п. не возбраняется, если не нарушает иных правил форума.

14. Несмотря на то, что демократии на форумах у нас нет, общение приветствуется сугубо демократическое. За высокомерие, особенно связанное с пренебрежением к собеседнику, возможно наказание.

15. Использование абсолютно безграмотной речи, «кащенизма», всевозможных «гы, сынок, лол» и т.п. издевательств над русским языком карается штрафом. К простым орфографическим, пунктуационным и т.п. ошибкам - претензий особых нет.

16. Наказывается также избыточное цитирование (оверквотинг). Следите за тем, чтобы объём цитируемого вами текста, если он велик, не превышал по объёму текст, набитый вами.

17. Запрещено использовать обширные тексты на иностранных языках в общих форумах. Рекомендуемый заменяющий формат сообщения - кратко или подробно о материале на русском и ссылка на оригинал.

Raven 05.10.2006 17:23

Мне кажется, что есть неприятные явления, которые легче локализовать, чем пытаться их определить.

Например, меня необыкновенно раздражает, когда люди устраивают боевые действия во всех доступных им форумах и ветках сразу, где только есть возможнось пнуть своего визави.

Так вот, чем банить и на это получать обвинения в пристрастности, нужно просто сваливать все это в одну trash branch. Формально получится, что никто никому рот не затыкает, и никто не лезет без надобности в этот recycle bin

Вадим 05.10.2006 17:30

>нужно просто сваливать все это в одну trash branch

Такая уборка мусора занимает гораздо больше времени, чем его наваливание.
Модератора - жалко.

А наказуемый недоволен всегда, просто по определению.

v.radziun 05.10.2006 17:35

Вряд ли это возможно
 
Quote:

Originally Posted by Игорь Бодаревский
...чем банить [...], нужно просто сваливать все это в одну trash branch

Неплохое предложение, но, боюсь нереализуемое на практике:
  • администратор не может сидеть днями и ночами на форуме, оперативно отправляя весь мусор в помойку;
  • предвижу, что некоторые пользователи как раз смогут плодить "мусорные сообщения" в геометрической прогрессии, денно и нощно.
Так что это, скорее, мечты.

Primaverra 05.10.2006 17:53

Народный суд :)

Raven 05.10.2006 17:56

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Неплохое предложение, но, боюсь нереализуемое на практике:

Ок
Хотя я все же предполагал, что не надо фильтровать с точностью до сообщения - достаточно задавать направления. Вряд ли если 5 первых сообщений с перебранкой будут перенесены в одну ветку, участник напишет 6-й ответ где то в "поздравляю с днем рождения!" ...хотя с наших станется.

Тогда предлагаю не строить фасад с формальными правилами, а просто декларировать модераторскую форму правления. И никакого лицемерия

Вадим 05.10.2006 17:56

Primaverra, всего лишь - процесс формирования "общественного договора" ;)

Игорь, а разве модераторская форма правления не декларирована априори? :D

Primaverra 05.10.2006 18:00

Quote:

Originally Posted by Вадим
Primaverra, всего лишь - процесс формирования "общественного договора" ;)

Не, Вы меня неправильно поняли :) Это была не констатация факта, а предложение. Устраивать народный суд. :)) Если, условно говоря, несколько человек пишут модератору в личку, что некий субъект портит своими постами им настроение, есть повод задуматься.

Вадим 05.10.2006 18:11

Сейчас поднимется вопль - "Primaverra - стукачка"!
Первым будет ... знаю кто... :D

Вообще-то, обращать внимание модератора на беспорядок может кто угодно. Вряд ли это надо формализовать.

А я уж подумал - Вы хотите устраивать "комнату разбора залётов", с голосованием... :D :D :D

Primaverra 05.10.2006 18:35

Ну вообще я это и имела в виду - голосование :angel:

Вадим 05.10.2006 18:43

Ну, постоянный бан можно и через открытую голосовалку, конечно :)
"Да здравствует народный суд - самый гуманный суд в мире!" :D

MuggZ 05.10.2006 19:11

"А неужели ты не знаешь, что от этого зависит бюджет станицы?" (с) Две Сорванные Башни

Если серьёзно, то флуд может быть двигателем. Не первый год тусуем, неужто не видно, что флуд был, есть и будет. Ну не хватает публики на трёп строго в мейнстриме. Прикинем, что по крайней мере половина мессаг в любой теме с этой темы в итоге съезжает. Почему? Дык психология карапузов такая. Абратна довольно быстро точечки над "Ё" проставляютЦо. В итоге что получается? Либо веточка помирает смерЬтью храбрых, либо плавно скатывается на флуд. Или флейм. Или... /добавлять по вкусу/

Ну а дальше, строгий, но мудрый модератор назначает наказание. Что-нить навроде... ээээ
во:
можно отшлёпать супостата букетиком незабудок. Штоб не забывал паскуда правила поведения на форуме.

Правда, чтоб не обвинили в сетевых военных преступлениях, жертве можно выдавать в виде агрегата техники безопасности - шлемокаску. С какой-нибудь назидательной надписью. Например: я больше не буду. И меньше тоже.

Вадим 05.10.2006 19:54

Одно дело, когда тема разговора съезжает сама по себе.

Другое дело, когда её намеренно пытаются "увести".

Что есть флуд, а что не есть - решает уполномоченное на то лицо. На форумах Экслера - Экслер и назначенные им модераторы. На Авиабазе - Роман Каршиев и назначенные им модераторы. На сальса.ру- Михаил Сакаев и назначенные им модераторы. Здесь- Виктор Радзюн и назначенные им модераторы.

Не модератор? Можешь просить модератора навести порядок, и можешь помогать ему держать форум в порядке. Хотя бы просто потому, что работа модератора на самом деле не из приятных, и вообще - довольно сильно ограничивает свободу высказываний самого модератора.

Игнорирование требований модератора - то же самое, что неуважение к хозяину дома у него в гостях.

Michaylo 05.10.2006 20:10

Лично я, как коллега Виктора, — за активное модерирование в таких случаях. Ибо склонен доверять прежде всего ему в его доме. Репутация, знаете ли. Как он решит - так тому и бывать. Все обсуждаемо.
"не нравится — не стой во всем этом!" © М. Жванецкий.
Я думаю, что Виктор способен адекватно решать такие вопросы сам. Если вопрос спорный - последне слово за администрацией форума.
Если администратор просит чего-то не делать, то уж будьте добры уважить. Наверняка при таком уровне ответсвенности руководство сто раз подумает перед преименением крайних мер. В конце концов, нельзя быть для всех хорошим - это противоречит законам общества.
Спасибо.

v.radziun 06.10.2006 10:18

Правила
 
Я так понимаю, все, кто хотел, высказались? Тогда позвольте подытожить.

На форуме «СальсаВива» запрещается:
  • ненормативная лексика (как явная, так и «замаскированная»);
  • любая реклама, не связанная с основным предметом форума — сальсой (в том числе — навязчивая самореклама);
  • реклама, связанная с сальсой, в отношении которой администрацией форума автору (устроителю мероприятия, друзьям и родственникам устроителя мероприятия) выносилось предупреждение о недопустимости подобного рода объявлений;
  • как явные, так и «замаскированные» оскорбления участников форума и третьих лиц (в том числе ксенофобского и т. п. характера);
  • навязчивая болтовня в любых формах (ключевое слово — навязчивая);
  • сообщения, набранные заглавными буквами;
  • чрезмерное использование любого рода «орфографических изысков», как то: «фонетическое» письмо, «албанское» письмо, транслит и т. п.;
  • использование крупного кегля, неудобочитаемых гарнитур и цветов (шрифтов больших размеров, неудобочитаемых из-за формы или цвета).

Как правило (но не всегда), если администратор считает, что пользователь нарушает правила форума, последнему выносится предупреждение (просьба администратора не совершать неких вещей на форуме приравнивается к предупреждению). Игнорирование предупреждения влечёт за собой отключение пользователя от форума. Срок отключения устанавливается администратором. Каждое предыдущее отключение пользователя от форума влечёт за собой увеличение срока последующих отключений данного пользователя.

Поскольку все ситуации предусмотреть невозможно, окончательное решение о применении или неприменении санкций относится к компетенции администратора форума или специально назначенных им модераторов.

vadik 06.10.2006 13:05

подписываюсь под всеми пунктами.

MuggZ 06.10.2006 19:52

Quote:

Originally Posted by v.radziun
На форуме «СальсаВива» запрещается:
  • ненормативная лексика (как явная, так и «замаскированная»);
    ...
  • как явные, так и «замаскированные» оскорбления участников форума и третьих лиц (в том числе ксенофобского и т. п. характера);
  • навязчивая болтовня в любых формах (ключевое слово — навязчивая);
  • сообщения, набранные заглавными буквами;
  • чрезмерное использование любого рода «орфографических изысков», как то: «фонетическое» письмо, «албанское» письмо, транслит и т. п.;

Испытал глубокий, мучительный стыд. Пепел изнасилованной родной речи стучит в серце. Потом в моск.

Я полон безысходности. Поник.

Athena 06.10.2006 21:24

Quote:

Originally Posted by MuggZ
Испытал глубокий, мучительный стыд. Пепел изнасилованной родной речи стучит в серце. Потом в моск.

Я полон безысходности. Поник.

зато начнется новая жизнь!
главное -верь ;)

MuggZ 06.10.2006 22:07

Таварищ, верь, взойдйод ана
по-крас-совав-шэся - зайдйот

MuggZ 07.10.2006 05:02

/робко, но нерешительно и боязливо приподымает ручонко с задней парто/
Как относитСО к следующим проявлениям?
*) демонстpация евpейского/немецкого/русского/албанского/пендосского и др. pасового, национального, веpоисповедного или иного пpевосходства (даже если она совеpшается не евpеем/немцем/русским/албансцем/пендосцем или в отношении евpея/немца/русского/албанца/пендосца),
а также намёки на такое пpевосходство, закладываемые в наpочитое ковеpкание
pечи;

*) пpопаганда исключительности жеpтв, понесённых евpейской/немецкой/русской/албанской/пендосской pасой, нацией,
наpодностью или веpоисповеданием по меpе политической и (или) общественной
деятельности Бунда и др.зелотов/Hационал-социалистической немецкой pабочей паpтии/Энвера Ходжа сотоварищи/ВэКэПе(б)е или во вpемя
существования Фарисейства/Тpетьего Рейха/ЭсЭсЭсЭр/товарища Энвера Ходжа/м-ра Джорджа Буша-юниора, а также в ходе Втоpой Миpовой войны и др. священных войн;

*) имитация поведения психически больных или пеpсонала психиатpических клиник;
(ай. и. "система в составе ста двадцати единиц" и т.д.)

*) тpавля писателей или обсуждение такой тpавли; /пейсателей перечислять на вкус/

*) оскоpбление памяти и (или) твоpчества Виктоpа Цоя и (или) Игоpя Талькова;
(плюс Юрия Шевчука, Красных Элвисов, Вахтанга Кикабидзе, ТаТушек и Иосифа Кобзона)

*) поклонение бpедовым неомифическим вочеловечивающимся существам, являющимся
частью кащенитской мифологии (напpимеp, шушпанчикам), соответствующее или
напоминающее аpхетип ацтекского поклонения Тескатлипоке.
(ёжикам в тумане, пингвинам с пляжем Каракумов и монгольским океанским подводникам-пиратам)

Michaylo 07.10.2006 17:09

Сплошная коммуникативная неудача....

v.radziun 08.10.2006 11:23

Просьба
 
Quote:

Originally Posted by MuggZ
Как относитСО к следующим проявлениям?..

Максим,
Как тебе относиться к этим насущным проблемам -- твоё личное дело. А вот "албанским" очень прошу здесь здесь не увлекаться. Ведь новые правила ты, конечно, уже прочёл. Там, кстати, и о "навязчивой болтовне" есть интересный пункт.

MuggZ 08.10.2006 19:25

Виктор Станиславович,
Стало быть не запрещены... насущные проблемы агааа.
Quote:

Originally Posted by v.radziun
  • чрезмерное использование любого рода «орфографических изысков», как то: «фонетическое» письмо, «албанское» письмо, транслит и т. п.;

Чисто для подтверждения: если не окончательно утратил владение "родной речью", верно ли, что в пункте ключевое слово - "чрезмерное"? Ну и разумеется с подстрочным пониманием, что "меру", которая "через" определяет г-н модератор? Или кто из добровольных помощников?

Касательно болтовни о насущных проблемах: я-то умолкаю, но кто тогда расскажет молодому человеку со сплошными коммуникативными непонятками, кто такой Третий Рейх, что такое "Энвер Ходжа" и какие картины Рембрандта написали Иосиф Кикабидзе с Вахтангом Кобзоном?

Michaylo 08.10.2006 19:40

Quote:

Originally Posted by MuggZ

Касательно болтовни о насущных проблемах: я-то умолкаю, но кто тогда расскажет молодому человеку со сплошными коммуникативными непонятками, кто такой Третий Рейх, что такое "Энвер Ходжа" и какие картины Рембрандта написали Иосиф Кикабидзе с Вахтангом Кобзоном?

А вы на натуральном, человеческом попробуйте, можете даже на английском. И так у людей проблемы с пониманием очевидных истин, ибо «Мысль изреченная есть ложь", а вы на энверходжийском... Ничего против Албании, а вот "албанский" - сильно затрудняет усваиваемость информации. Если, конечно, таковая цель присутсвует...

MuggZ 08.10.2006 19:55

Михайло, Вы ИМХО совершенно правы. Ну просто сплошная коммуникативная неудача. Видите ли... в цитате, которую Вы изволили привести,
...
...
"албанского" письма просто нет.

Попробуйте ещё разок. Я потерплю.
П.С. Когда сочту Ваше цитирование адекватным, вполне возможно вышлю что-нибудь про клаве. В картинках. В награду и дабы поощрить любознательность.
С афтографом для одной там,...Вашей знакомой.


All times are GMT +3. The time now is 17:49.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots