Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Так что же такое «сальса»? (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=496)

посетителЬ 01.12.2007 23:31

Так что же такое «сальса»?
 
Вот посмотрел я тут в видеоотчете о поездке в Дубай первый ролик. (Остальные тоже посмотрел, кроме последнего, который недоступен.) И возник у меня в голове вопрос, вынесенный в заголовок темы!
Грустно это как-то: говорят, что танцут сальсу, а танцуют все, что ни попадя! Тут тебе и аргентинское танго и ЛА всякое. Вобщем, все, кроме истинной сальсы! Я уж не говорю про (верю, что) сложновыполнимые закидоны и выкрутасы ногами, вроде тех, что у нас в Локе пляшут по одиночке.
Одним словом, объясните мне, старому, что такое сальса! (Объяснять можно более чем одним словом:) ). Только не надо мне тут гнать :) про соус, и что туда можно пихать все подряд, пожалуйста!

v.radziun 02.12.2007 00:09

У матросов нет вопросов
 
Quote:

Originally Posted by посетителЬ
танцуют все, что ни попадя! Тут тебе [...] и ЛА всякое. Вобщем, все, кроме истинной сальсы!

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Одним словом, объясните мне, старому, что такое сальса!

Нелогично как-то получается: сперва автор заявляет, что ему известно, что же такое истинная сальса, затем он же вопрошает: что такое сальса? — В таком контексте вопрос можно расценить двояко: либо как риторический (т. е. ответа не требующий), либо провокационный (опять же, по моему мнению, не требующий ответа).

А ролики из Дубая, выложенные в блоге, вполне себе все доступны, я только что проверил.

MuggZ 02.12.2007 00:58

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
говорят, что танцут сальсу, а танцуют все, что ни попадя! ..., все, кроме истинной сальсы! ... Одним словом, объясните мне, старому, что такое сальса!

Да чё там сальса. Вот ииистинная сальса - это да. Объяснил бы кто мне, неуклонно стареющему критикану, что это такое и на что её намазывают.

посетителЬ 02.12.2007 01:19

Вот вы всё (и все) язвите!
А я ведь серьезный вопрос задаю! Ну вот почему выступление "Leon Rose & Susana Montero (Великобритания)" это сальса? Какие такие признаки сальсы вы там находите?
Может у меня что-то вроде ПМС и я стал сомневаться в том, что истинная сальса в моем понимании (и исполнении:)) и есть истинная сальса!
З.Ы. Кстати, свингайз теперь действительно доступны, только качаются МЕДЛЕННО!:)

v.radziun 02.12.2007 01:50

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Кстати, свингайз теперь действительно доступны, только качаются МЕДЛЕННО!:)

Это уж к «Ю-Тьюб» вопрос или к Вашему интернет-провайдеру :) У меня вот это видео «летает».

PS: Представил себе: вот вышли бы Сусанна и Леон на сцену — и давай «откалывать» сальсу в духе, ну, скажем, питерского «Сфинкса»! Крррасота! :)

посетителЬ 02.12.2007 13:15

Т.е., если я правильно Вас понимаю, сальса - это всё, что не может быть отнесено к какому-либо другому виду танца? И исполняемое под быструю музычку, желательно?

v.radziun 02.12.2007 20:25

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Т.е., если я правильно Вас понимаю, сальса - это всё, что не может быть отнесено к какому-либо другому виду танца? И исполняемое под быструю музычку, желательно?

«Боже мой, какие фантазии!» © к/ф «Покровские ворота»

Уважаемый посетителЬ, учитывая долгое наше с Вами знакомство, позволю себе сказать то, что другим бы объяснять не стал. — Если Вы заинтересованы в том, чтобы действительно докопаться до истины, а не продвинуть свою точку зрения, то имейте уважение к собеседникам: не надо приписывать им свои домыслы. Пока это условие не будет соблюдаться, боюсь, разговор у нас не получится...

посетителЬ 02.12.2007 22:46

Уважаемый Виктор, пожалуйста, не сомневайтесь в моем уважении в Вам! Я вообще к большинству вменяемых людей отношусь с уважением!
Конечно, Вы ничего не говорили из того, что я написал в последнем сообщении. Мне, в действительности, лень подробно и тщательно формулировать свои мысли. Поэтому я пытаюсь коротко выразить их суть.
Вы в своем сообщении написали, что было бы забавно, если бы Сусанна и Леон плясали бы в стиле Сфинкса. А я бы так только порадовался! Кстати, я не говорю, что они плохо танцуют. Они, скорее всего, профессионалы. Но вот ТО, что они танцуют лично мне не нравится.
Поскольку лично я не вижу никаких характЕрных для какого-либо танца моментов в их исполнении (специально пересмотрел еще раз), то мне интересно, видит ли их кто-либо вообще? И если видит, то что из этого танца является характЕрным для сальсы (кроме темпа, более или менее)?
Вероятно, я опять плохо выразил всою мысль, но, кажется, на этот раз не приписал никому никаких высказываний:) .

v.radziun 03.12.2007 18:16

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Вы в своем сообщении написали, что было бы забавно, если бы Сусанна и Леон плясали бы в стиле Сфинкса. А я бы так только порадовался!

Вы как-то упорно не замечаете, что на видео — не дискотечная сальса, которую в «Сфинксе» или «Локе» танцуют, а постановочный номер, шоу. Вот представьте себе: приходите Вы на шоу, а там танцоры Вашего же уровня (не говорю — плохого или хорошего, смысл в том, что именно Вашего) начинают «колбасить» дискотечную сальсу. — Минут 5, может, Вы такое шоу посмотрите; но потом непременно сами скажете: «Эдак и я смогу! Верните деньги!!!»

Уверяю Вас, что на дискотеке Сусанна и Леон танцуют несколько по-другому, чем на сцене. Вот если бы Вы сходили на 9-летие «Сальса Вивы» — выяснили бы, чем обычный танец от сценического отличается. Там это около полутора часов объясняли, с чтением книги и демонстрацией фильма об Игоре Моисееве ;)

А вообще — сальсу по-разному танцуют, и преференций перед другими какой-либо стиль «танцевания» не имеет. Вопрос моды и личных пристрастий.

Marinka 04.12.2007 00:30

Я тоже добавлю несколько хаотичных соображений. Скажу сразу, что мне тоже не нравится что танцуют Сузанна Монтеро с Леоном Розом. И что танцуют и как танцуют.
Во-вторых, я все же думаю, что истинная сальса есть... "Истинная", правда не совсем удачное определение, я бы сказала "милая сердцу". "Без этих маленьких ужимок, без подражательных затей...", с любовью и вниманием к музыке, с задором, а не с плохим актерством.
А в-третьих, поскольку танец, как и язык, как и музыку и т.д. трудно законсервировать, он постоянно развивается за счет привнесенных элементов. Пойди потом отдели истинное от ложного... :rolleyes:

посетителЬ 04.12.2007 01:03

Quote:

Originally Posted by v.radziun
приходите Вы на шоу, а там танцоры Вашего же уровня ... начинают «колбасить» дискотечную сальсу.

А зачем мне идти на шоу, где танцуют танцоры моего уровня? Я, в лучшем случае, пойду смотреть либо на мастеров, либо на экзотику (сюда можно отнести выступления учеников различных школ, которые еще не совсем мастера, и которых я не имею счастья наблюдать регулярно).
Я это к тому, что мастер должен уметь танцевать простые и привычные вещи так, что будет видно, что он мастер. И, я верю, что это доставит удовольствие зрителям. И не надо для того, чтобы скрыть свой уровень мастерства (я не говорю хороший или плохой) или, что еще хуже, чтобы "бабки" назад не потребовали придумывать "новые па" (с).
Я понимаю, что в шоу номер иногда можно (может быть даже нужно) вставлять что-то необычное, но мне очень хотелось бы, чтобы мне было понятно, что танцуют именно сальсу (как это определить - не знаю).
ЗЫ. Спасибо Маринке за понимание!

v.radziun 04.12.2007 01:12

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Спасибо Маринке за понимание!

Марина просто не любит Сусанну и Леона :) Я — тоже к ним не особо расположен, но стараюсь (хотя бы формально) сохранять объективность :)

MuggZ 04.12.2007 01:22

За что ж её не любить? ;) - Лесю-украинку?

v.radziun 04.12.2007 01:26

Quote:

Originally Posted by MuggZ
За что ж её не любить? ;) - Лесю-украинку?

Ну, я же не Саскевич, чтобы Сусанну любить ;)

Если серьёзно, техника у неё — дай бог каждому, а вот стиль — не «втыкает», увы.

MuggZ 04.12.2007 01:39

Зело гораздо глаголешь, боярин. ;)

Marinka 04.12.2007 01:55

Вот так и выходит, техника есть - вкуса нет, вкус есть - техники нет. Со слухом бывают проблемы, с мозгами, голову вытащишь - хвост увязнет.

Даже в танцах мозги очень полезно иметь, работающие, конечно. Вроде иногда бывает и тело пластичное, и в музыку попадает (уже), а отсутствие мозгов все портит, это сразу видно.

посетителЬ 04.12.2007 10:41

Quote:

Originally Posted by Marinka
а отсутствие мозгов все портит

А я вот люблю девушек!:)

MuggZ 04.12.2007 22:40

Quote:

Originally Posted by Marinka
Даже в танцах мозги очень полезно иметь, работающие, конечно. Вроде иногда бывает и тело пластичное, и в музыку попадает (уже), а отсутствие мозгов все портит, это сразу видно.

Так что же всё-таки ху... лучше? В танцах. ;)

Simonetta 04.12.2007 22:53

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
А я вот люблю девушек!:)

И без разницы, с мозгами али без? ;)

MuggZ 04.12.2007 22:57

А зачем? гыгыгыгы
:D

v.radziun 04.12.2007 23:04

Quote:

Originally Posted by MuggZ
А зачем?

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Лично я пытался научиться ходить на "2". Безуспешно. Ну, не слышу я этого "2"!

Девушка с мозгами, например, может уметь считать. Даже в танце! "Раз-два-три! Пять-шесть-семь!" :)

MuggZ 04.12.2007 23:07

И вообще, зачем уметь считать!? А таблица умножения на что? Или там... калькулятор? :D

Marinka 04.12.2007 23:10

Так может просто калькулятор в карман положить? Заодно будет видно наличие... мозгов ;)

MuggZ 04.12.2007 23:13

Не, Марин. Тебе же профессионально известно: от калькулятора в кармане толку мало. Надо увлечённо жать кнопочки. :)

v.radziun 04.12.2007 23:13

Quote:

Originally Posted by Marinka
Так может просто калькулятор в карман положить?

Ты б ещё ноутбук предложила на танцы взять... "Они б ещё с чемоданом за грибами пошли!" м/ф "Трое из Простоквашина"

MuggZ 04.12.2007 23:15

Не дочитал до конца пост и изумился. Неужели в "Трёх Мушкетёрах" была такая фраза!? :)

Marinka 04.12.2007 23:20

Нет, но зато там была песня про "пол-клопа" :)

MuggZ 04.12.2007 23:22

Чё это ей в бокальчик подсыпали? ;)

v.radziun 04.12.2007 23:25

Quote:

Originally Posted by MuggZ
Не дочитал до конца пост и изумился. Неужели в "Трёх Мушкетёрах" была такая фраза!? :)

Как говаривал классик русской литературы,
Quote:

Originally Posted by И. А. Крылов
Мартышку к старости
Глазами слабить стало

:cool:

MuggZ 04.12.2007 23:26

Эээ хорошо, что глазами. ;)
Гыгыгыгы
На самом деле
Quote:

Originally Posted by И.А.Крылов
МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
(c)1815

http://az.lib.ru/k/krylow_i_a/text_0030.shtml

посетителЬ 04.12.2007 23:29

Quote:

Originally Posted by Simonetta
И без разницы, с мозгами али без? ;)

Да, совсем я стал плох! Уж и пошутить не получается понятно.
Разъясняю шутку:
после моей фразы необходимо домыслить: "несмотря на отсутствие мозгов".
Тем самым я возражаю Маринке, вступаю в дискуссию так сказать.
Неужели я действительно так плохо выражаю свои мысли?:(

v.radziun 04.12.2007 23:31

Quote:

Originally Posted by MuggZ
Эээ хорошо, что глазами. ;)
Гыгыгыгы
На самом деле http://az.lib.ru/k/krylow_i_a/text_0030.shtml

Приятно, что ты «купился» :D

MuggZ 04.12.2007 23:32

Да я за Учёного Друга перепугался. Неужто квалификацию теряет!?

v.radziun 04.12.2007 23:32

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Неужели я действительно так плохо выражаю свои мысли?:(

Не расстраивайтесь! Вот Марина завтра на форум придёт — и всё как есть Вам расскажет! И про мысли, и про выражения :)

MuggZ 04.12.2007 23:35

It's OK
Читаем otra vez
Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Мне, в действительности, лень подробно и тщательно формулировать свои мысли. Поэтому я пытаюсь коротко выразить их суть.


Marinka 05.12.2007 01:09

А вот и завтра :)

Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Да, совсем я стал плох! Уж и пошутить не получается понятно.
Разъясняю шутку:
после моей фразы необходимо домыслить: "несмотря на отсутствие мозгов".
Тем самым я возражаю Маринке, вступаю в дискуссию так сказать.
Неужели я действительно так плохо выражаю свои мысли?:(

Да ладно! И впрямь пошутил? А мы все о серьезном, да о серьезном. Предлагаю обсудить еще какую-нибудь интересную тему.

Marinka 05.12.2007 01:12

Quote:

Originally Posted by MuggZ
Да я за Учёного Друга перепугался. Неужто квалификацию теряет!?

/Всегда есть на кого стрелки перевести. Как пить дать - купился :) /

MuggZ 05.12.2007 01:17

Ни дать, ни взять - продался.

посетителЬ 08.12.2007 15:34

Вы думаете я так просто успокоюсь? Ничего подобного.:)
И поводом для данного сообщения послужило прочтение последней части повествования о поездке в Дубай! Там черным по белому написано, что бальники танцуют НЕ сальсу! Это значит, что бывает "сальса" и не сальса (можно переформулировать, как "истинная сальса" и "поддельная сальса").
Вот мы и вернулись к вопросу, который меня гложет: что является признаком истинной сальсы? Если вы не можете ответить на так поставленный вопрос, попытайтесь ответить на другой: когда лично вы смотрите на танцующих, как вы определяете, что они танцуют не сальсу?

v.radziun 08.12.2007 20:24

Беда с цитатами
 
Quote:

Originally Posted by посетителЬ
Там черным по белому написано, что бальники танцуют НЕ сальсу!

Было написано несколько другое, опять Вы передёргиваете.
Quote:

Originally Posted by Виктор Радзюн
танцевали не сальсу. Или же это была какая-то особая, своя сальса — знаете, когда бальники пытаются сходу её танцевать



All times are GMT +3. The time now is 13:45.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots