Вы полагаете, что что-то может нанести бренду "сальса" больший вред чем рагетон и бачата? Наивняк:rolleyes:

Обсуждение выделено в самостоятельную ветвь из темы «Нужны ли нам конкурсы сальсы?» — В. Радзюн

Интересное развитие событий!!! Впервые слышу что reggaeton y bachata "угрожают" существованию бренду salsa!!!
В моём сознании всегда было что они дополняют друг друга и находятся в органическом сочетании на танцполе, в отличие скажем от самбы и аргентинского танго, которые действительно чужие на сальсотеках!!!
В таком случае уж просветите нас, а то так и помрём в невежестве, как-то даже обидно будет... :(

Да уж, тема реггетона действительно актуальна в нашем городе! :D

5+
 

Rrrrico, пять баллов! :D

Я так понимаю, назревает новый баттл..., команда недоброжелателей reggaetona дружненько обозначила свои рубежи!!! :)

Опять я встряну с городом Парижем. Там партнеры (конечно же черные), во время исполнения сальсы, совершенно органично вставляют элементы реггетона ( слово "вставляют" при этом вполне двусмысленно), ихние партнерши при этом моментально включаются в игру. Выглядет это сногосшибательно. Лично я бы на месте партнерши сначала покраснела, а потом повалилась на бок как кегля.

Вы на мое мнение не ориентируйтесь, ибо оно не отражает мнения большинства. Регетон и бачата уже давно стали самим собой разумеющимся на сальса вечеринках. Может оттого, что именно такими выглядят вечеринки на Кубе, может оттого, что белые с годами приняли именно такой формат карибских вечеринок. Тем же, кому это не нравится остаётся мириться с этим или любить это:)

Не 5
 

Ну вот… :( А как красиво начинал ;)

Елена,
Вы уверены, что это из реггетона вставки были, не из румбы? И что это была сальса, а не сальсатон?

это прекрасно:) Лично я не против регетона под музыку сальса:rolleyes:

исправлюсь:
Юрий, я бы с большим удовольствием делил танспол с тангерос, чем с регетонными вставками.:D

Наш уголок нам никогда не тесен
Когда ты в нём, то в нём цветёт весна
Не уходи, ещё не спето столько песен
Еще звенит в гитаре каждая струна.
(с)Вадим Козин

Так как я раньше был большим поклонником хип-хопа, реггетон как музыка всегда мне очень нравился и нравится сейчас (но не весь). Я бы его назвал даже хип-хоп на испанском! Но когда я увидел как у нас (в Екатеринбурге) его танцуют -- стало страшно. Причем стало страшно за наших мужчин! Точнее не страшно -- стыдно! (это уже отдельная песня) :p
Вообщем я хочу сказать что не для нашего минталитета реггетон, ну или не для всех. Если уж танцевать его, то с человеком, к которому реально испытываешь симпатию, а не как у нас. :)

Мне нравиться когда в музыку сальсы вставлено немного румбы :)
Вот понятно что такое регетон, он же кубатон. Непонятно что такое сальсатон? Это объединение двух музык (сальса и регетона)? Или когда вставлено одно в другое? Просто не умею я регетон танцевать :( и когда сначала звучит сальса, а потом в этой же песне начинается сальсатон, непонятно что танцевать - сальсу или ничего?

Elena, наш человек!!! :)

to rrrrico. А как же совместить условности, нормы и атрибуты милонги и сальсотеки?
На милонги девушки приходят в красивых вечерних платьях с шикарными причёсками и украшениями, и туфельками с каблуками 9-12 см..., а Вы её на сальсовом участке танцевания хвать..., и sombrero complicado con ..., ей же девушке как-то неудобно сиё действо будет! ;)
Да и драйв у этих танцев оченно сильно различается. Может возникнуть эффект раздвоения личности. ;)
Опять же встаёт вопрос нескольких маечек на вечеринку..., девушкам с собой гардеробы приносить? Мона конечно аргентинское танго в джинсиках и маечках танцевать... Чёрт, куда катится этот мир??? :(

to vovaSALSAnov. В Краснодаре говорят: танцевать salsa под музыку reggaeton есть проявление оченно плохого вкуса..., так что какой музыкальный фрагмент в данную минуту звучит, то и танцуйте! ;)

Я слышал мнение, что reggaeton создали как латинский ответ хип-хопу именно как танцевание ПАРНОГО ТАНЦА под схожий с хип-хопом ритм, что находится в полной традиции с прочими латино-американскими танцами. Считать его "недо-хип-хопом" как-то странно, потому как и нашу любимую с Вами salsa тоже в своё время создавали как ответ на вызов сверхпопулярной европейской бит-культуры! ;)
Жизнь повторяется, только на следующем витке развития! :)

... ух что сейчас начнётся! :)

А вы присмотритесь по-внимательнее, наверняка вы увидите, что некоторые люди никогда не танцуют рэгитон стоя в сторонке пока толпа совокупляется. Для них нет никакой разницы подо что стоять.. под танго или под регетон.

Видите ли, регетон несёт очень сильную подачу к сексуальному раскрепощению, свойственному кубинцам, и нам, не избалованым сексуально людям, трудно в этом освоиться:D Сальса же раскрепощает нас куда более мягко и изыскано :)

Так ведь по разному можно станцевать регетончик-то. Можно наверное настоящий собачий секс изобразить, а можно и "поворковать". Насколько я понял (подсмотрел примеры на танцполе) белым лучше dog's style и не пытаться делать, выглядит пошло :eek:

Брошу ещё одно поленце в этот костерок... :)
А Вас не удивляет rrrrico, что русские девушки при каждом удобном случае очень даже охотно соглашаются потанцевать reggaeton и лишь еденицы фыркают и морщат носики..., а вот по нашим русским мужчинам совершенно обратная пропорция, большинство предпочитают постоять в стороне и укоризненно покачать головой и лишь еденицы пытаются потанцевать. Согласен, возможно у белых это не так красиво и получается как у африканцев..., не научились ещё..., так ведь не боги горшки обжигают, научимся!!! ;)
А reggaeton русские девушки танцуют очень страстно!!! Я думаю те же кубинцы оченно сильно недоумевают, когда видят такую диспропорцию! :)

За что я не люблю реггетон
 

Друзья, вы всё больше говорите о танцевальной составляющей реггетона, а я хотел бы свои 5 копеек добавить про музыку.

Итак, что лично мне не нравится в реггетоне?

Первая причина чисто на уровне чувств — субъективная, но крайне важная лично для меня: музыка в стиле «реггетон» мне просто не нравится (знаете, как в анекдоте: «Ну не люблю я тебя, не-люб-лю!»). — Как не нравится и музыка в стиле «хип-хоп», прародительница реггетона.

Вторая причина «умственная»: особой разницы между хип-хопом и реггетоном в плане музыки я не замечаю. То есть, с точки зрения музыки, это одно и то же.

Ну и третье. Латиноамериканская музыка — сплав разных культур. В каком-то стиле латинской музыки больше негритянского (румба), в каком-то — поменьше (бугалу). Сальса же для меня — то самое оптимальное сочетание негритянского и европейского/североамериканского. А вот реггетон — это уже совсем как-то «в сторону» ушедшее направление (на мой вкус).

PS: Кстати, в своё время были точно такие же дискуссии о бугалу. Тито Пуэнте называл его не иначе, как «вонючим» ;)

Это единственный факт в пользу регетона, но весомый. :D

Витя, заметка про Пуэнте очень ценна. Однако, хип-хоп тобою недооценён:)

Я просто о том, Андрей, что навязывание одной точки зрения — смешно. Кто-то любит реггетон — пожалуйста, танцуй. Кто-то на дух его не переваривает. Для меня сальса/мамбо стоит на первом месте, никакая бачата или реггетон его не «перевесят». Так что доказательства: а вот девочки любят! — меня не очень трогают. Любят и любят, их дело. Кто-то и Михаила Круга любит, а кто-то Моцарта считает чепухой.

Мы здесь, с позволения сказать, делимся своими ощущениями, восприятием, а не решаем: какой стиль имеет право на существование, а какой нет.

О бедной бачате замолвите слово!!!
 

А чего вы всё о регетоне. В названии темы есть ещё и бачата. Я как раз сегодня целый день её слушаю на работе (в смысле работаю и слушаю, а не наоборот :) ).
Меня вот интересует: как бачату народ по нашим городам танцует? В каких городах она хорошо известна, а в каких и не знают про неё? (под "городами" я подразумеваю те места где известна сальса и вообще есть какое-то латинодвижение). Как мы её тм танцуем: по-пионерски на расстоянии друг от друга или наоборот прижавшись?

Бачата и реггитон в Краснодаре
 

У нас в Краснодаре, много бачаты. На вечеринках, которые проводятся под эгидой Сальса Кубана средний расклад примерно такой: 2 подряд бачаты, на следующих затем 5-7 других композиции в любом другом стиле.
Танцуется близко друг к другу. Много очень элементов-поддержек, что и понятно, учитывая бальное прошлое Оксаны Чернышевой (это ни разу не упрек, кстати!!!).
Я считаю, что Оксана и Дима сформировали у нас особый стиль бачаты. Многие элементы, которые они ввели, я например не наблюдал нигде больше. В том числе и в выступлениях которые мне доступны на YouTube. Бачату у нас в горде очень любят танцевать, наверное потому что умеют.

Что до реггитона, то негласно наш город считается реггитон-столицей России. Уж не знаю как к этому отнестись. Но вот так сложилось уже. Конечно, наверное на самом деле культуры этоготанца у нас все же маловато. Но чем больше практики, тем более это становится похожим на танец, нежели на свистопляску вдвоем, под задорную музыку.
Лично я танцую с удовольствием, но в общем то со своей только партнершей, с которой у меня уже станцованость выработалась за это время и появилось некое подобие ведения в реггитоне.

Уххх... жарко в этой теме!
Насчет реггетона. Большинство из форумчан, да и из тех кого я видел танцующими реггетон из нормальных семей. Пошляков нет. А вот реггетон по-моему как раз для пошлых раздолбаев. Если реггетон танцевать аккуратно (как танцуют у нас в Ебурге), исполняя различные элементы -- он смотрится скучно, противно, дилетантски и т. д. Надо добавлять пошлятины! Вот попробуйте незнакомую девушку, которая подошла к вам танцевать реггетон схватить за попку. Вот это будет класссс... Пошло и по черному. Мы белые -- мы не черные. Мы как копирки. Черные что-нибудь придумают, а мы тут же повторяем. Я помню, как пошла мода в хип-хопе на широкие штаны. А ведь черные их носили только потому, что у них было не много денег. И штаны они брали на вырост, чтобы носить их несколько лет! А у нас это модно. Так же и реггетон. Я бы хотел посмотреть на Юрана в черном квартале танцующим реггетон! :D

Стала бы я падать набок как кегля из-за румбы, конечно это был реггетон. В связи с Вашими сомнениями я представила себе такую картину - подхожу я к самому круто танцующему черному, и говорю: "Признавайся чувак, что ты сей час танцевал сальсу или сальсотон и что это было румба или реггетон, а то что ты сейчас трясся как припадочный - это что означает?". Уверена, что он понял бы только одно слово -- сальса, остальным морочиться не стал. И еще, господин Радзюн Вы представляетесь мне не в виде мальчика в круге, а в виде дедушки-бога с картинок Жана Эффеля, всегда научите и поправите если что не так ( а ведь всегда что-то не так).

Прошу заметить Виктор, что самая энергичная категоричность исходит из Ваших высказываний..., у остальных людей я как-то её не увидел! :(
Лично я написал, что считаю симбиоз salsa y bachata y reggaeton ДОПОЛНЯЮЩИМИ друг друга на танцполе и не противоречащими друг другу! Пожалуй сюда ещё добавил бы chachacha. Где тут категоричность??? :)
Я уже заметил что в Питере не любят reggaeton, так и ладушки..., в Питере по-моему и casino не очень жалуют! Кроме Вас Виктор и ещё пары мужчин я на вашем питерском конгрессе вообще не видел людей танцующих casino. Это тем более удивительно, что музыка к примеру местами включалась активная, драйвовская, касиновская... а многочисленные питерские танцоры сальсы с постными лицами исполняли какие-то заученные связки из линейной сальсы в половинном темпе... абсурд!!! :(

Юрий, прочтите, пожалуйста, то, что Вы сами написали, и сравните с моими словами (цитата приведена выше). Мне кажется, это из серии «с больной головы — на здоровую».

у вас темперамент другой...ЮЖНЫЙ)))):)
Большинство наших суровых уральских сальсерос считают, что реггитон это ужасно. Ну и пусть считают)) Те, кому нравится танцуют. У каждого свое мнение, и мне кажется тут ни к чему излишняя категоричность.

Глубоко убеждён, Елена, что надо, надо спрашивать, если есть хоть какое-то сомнение. Не знать — не грех; грех — не интересоваться, не хотеть узнать, научиться. Ездить на фестивали надо, книги читать соответствующие, размышлять, сопоставлять разные мнения, музыку слушать…

PS: Кстати, от румбы, от настоящей кубинской румбы — не румбы из спортивных бальных танцев — не грех и «упасть как кегля». Ибо впечатляет.

Виктор, Вы написали , что лично Вам нравится мамбо и не нравится реггетон.
Я написал, что мне нравится абсолютно ВСЁ, и очень хотелось бы что-бы когда звучит reggaeton люди танцевали reggaeton, когда звучит mambo люди танцевали mambo, когда звучит энергичная salsa танцевали casino и так далее, по списку... Где Вы тут Виктор "больную голову" увидели? ;)

Вот тут и увидел, Юрий. Ваша мысль мне непонятна: если «энергичная сальса» — то непременно касино? — Люди танцевали сальсу под сальсу (не реггетон, не ча-ча-ча или бачату). Танцевали так, как это понимают. Видимо, их восприятие музыки отличалось от Вашего личного. Посему подвергать их осуждению — нехорошо: кто как музыку воспринимает, тот так её и «интерпретирует».

Эй, давайте просто не будем поддаваться наездам некоторых сальсерос на прочие стили. Обсуждаем же другое!

Виктор, а вот вы пишите что вам не нравится музыка регетон. Ну не нравится и не нравится, это ваше личное дело :D А сам танец - нравится или нет?

А вот ещё вопрос, уже ко всем форумчанам! Если вам не нравится какой-то танец из обсуждаемых, надо ли его всё-таки уметь танцевать? Приведу пример: мне нравится регетон как музыка, но танец не очень нравится. Так что мне делать, если во время сальсы или меренге внезапно вставляется блок регетона? Получается что я должен таки уметь танцевать даже то что мне не нравится (хотя бы на эментарном уровне).
Интересно вот: кто как выходит из этой непростой ситуации (когда танцуешь одно, а потом бац - и уже не знаешь как это станцевать).

Да мне и не хотелось никого из питерцев обижать, тем более что петербуржцы в основной своей массе очень доброжелательные и приятные люди!!! И среди них много высококлассных танцоров!!! :)
А ежели кто-то уже успел обидеться: приношу свои глубочайшие извинения!!! :)

Вопрос-то в другом заключается: после предыдушей неспешной мелодии включают классную драйвовскую музыку... люди продолжат танцевать линейную сальсу, у кого-то это смотрится супер красиво с чётким исполнением элементов , обилием вращений и стилевых украшений и т.д. Но большинсто элементарно НЕ УСПЕВАЮТ за музыкой и откровенно МУЧАЮТ своих партнёрш в попытках стремительно переместиться из одной точки в другую..., не проще ли поменять рисунок танца и перейти на casino??? ;)

Хотя навязывать своё мнение конечно-же никому не собираюсь! :)

Именно так я и написал: что лично мне он не нравится. Но кому-то — нравится, я им мешать («Ах, не танцуйте реггетон, это ужасно!!!») не буду.
Сложный вопрос. С одной стороны — если «не прёт», то не надо и пытаться симулировать. С другой — по себе могу сказать — до знакомства с сальсой латиноамериканская музыка меня не особо «торкала». Я сперва начал танцевать, а потом «врубился в тему».

Так что, мне кажется, однозначного ответа нет, it's up to you.

Если человек не успевает за музыкой в ЛА, вряд ли он успеет и в касино. Это уже вопрос не стиля, но умения танцевать. Как Вы думаете?

Опять блин сентенция. Дорогой Виктор! Единственное чего я хочу, возможность регулярно заниматься, постоянно учиться чему-то новому. Без хорошего тренера это невозможно. А живу я заметьте в Челябинске, поэтому возможности мои, мягко говоря сильно ограничены, как бы Andrew не имитировал тут у нас бурную сальса-жизнь. Три человека танцуют вполне прилично, остальные - чайники. Очень хочется не размышлять (этим я занимаюсь на работе), а танцевать очень хочется. С уважением. Елена

Наверное :)
Хотя, Питерские девушки ух как зажигали реггитон на "Маленькой Кубе" в прошлом году ;)! Я думаю, это больше от того, как тебе преподают этот танец. У нас его танцуют дааалеко не все! Но те, кто начинал танцевать под руководством Габби и Алайна, те просто прониклись тем, как можно танцевать.

to vovaSALSAnov
"наездов" тут Вова нет, а есть общение людей! Иногда конечно нет нет, да и проскользнёт высказывание "погорячее", но это так, не со зла, а токмо от переизбытка эмоций! ;)
Меня, кстати, интересует вопрос, Вы всё-таки раньше играли на саксофоне или у Вас просто имеется горячее желание сейчас им заняться?

Да Виктор, по мастерству танцевания конкретных людей абсолютно с Вами согласен! :)

За чем же дело? Поедемте с нами на сальса-фестиваль — хоть в Вильнюс, хоть в Стамбул :) В Барселону в этом году не соберусь, похоже.

А какая, собственно, разница кто что и под что танцует? Ведь сальсатека, в большинстве своем, не конкурс и не закрытое частное мероприятие. Если пару не носит по всему танцполу и они не кричат, что их танцы самые правильные, пусть себе колбасят, как им нравится ("всяко лучше, чем водку пить" (с)). Можно сальсу и под реггетон и под бачату вполне стильно забацать (лишь бы от музыки пёрло). Тут недавно видел, что-то наподобие бальной румбы (по структуре движений), но под реггетон и в стиле реггетон. Да и под сальсу можно по-разному танцевать. Опять же сам наблюдал аргентинское танго под сальсу. И это было классное танго, но с сальсовым характером. :)

А что, кто-то ещё, кроме меня, едет в Барселону?