Касино vs «линейка», особенности обучения

[Tiabaldu]

А теперь по поводу касино у мужчин за 2-3 месяца - ВОЗМОЖНО!
Знаю одного человека, который через 1 месяц вполне сносно танцевал руэду, знал все основные фигуры на базе энчуфлы и басилалы, при этом очень с понятным ведением.
Через 2 месяца уже выступал и мог без проблем танцевать в паре (я считаю, что в паре намного сложнее, чем в руэде).
Через 3 месяца уже преподавал! И у него действительно было чему учиться - у него в т.ч. я училась танцевать за партнера.
Вот. Ни в коем случае не считаю, что это из-за "простоты" касино, не от стиля зависит, зависит от человека, от его желания. И от преподавателя, несомненно.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Tiabaldu

А теперь по поводу касино у мужчин за 2-3 месяца - ВОЗМОЖНО!
Знаю одного человека, который через 1 месяц вполне сносно танцевал руэду, знал все основные фигуры на базе энчуфлы и басилалы, при этом очень с понятным ведением.
Через 2 месяца уже выступал и мог без проблем танцевать в паре (я считаю, что в паре намного сложнее, чем в руэде).
Через 3 месяца уже преподавал! И у него действительно было чему учиться - у него в т.ч. я училась танцевать за партнера.
Вот. Ни в коем случае не считаю, что это из-за "простоты" касино, не от стиля зависит, зависит от человека, от его желания. И от преподавателя, несомненно.

Tiabaldu, у нас первоначальный разговор был, насколько я помню, о том, что человеку без предварительной танцевальной подготовки научиться касино за 2-3 месяца сложновато. Ваш знакомый что ранее танцевал? А иначе как этот человек может что-то преподавать через 3 месяца обучения?
У нас вся заруба случилась из-за того, что нучиться танцевать касино, это не значит научиться знать основные фигуры как это к большому сожелению сейчас происходит в массовом порядке у нас в частности в Е-бурге, когда люди реально учатсе не танцевать а именно Ваше - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! Из-за чего я, в частности, противник изучения касино через руэду, потому как там люди не учатся пластике, не учатся вести и вестись..., а учатся - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! (мизера ходят парами )
Я сторонник версии обучения краснодарцев и ростовцев, когда Оксана Чернышёва говорит что первый месяц обучения у них новички учатся только: слушать музыку, базовым шагам, пластике, ведению и базовым фигурам, но ни в кое случае не "с шашкой в бой из огня да в полымя"!!!
Ваш знакомый Tiabaldu танцует с пластикой, с футворком, с огоньком...? А иначе этто не есть касино, это есть жалкая и убогая пародия, айн-цвай-драй-пауза на этот зажигательный танец!!!
Вы можете за несколько занятий Tiabaldu научить человека делать кросс-боди-литы и простенькие повороты..., но это же не будет означать что этот человечек умеет танцевать LA например???

[Tiabaldu]

Originally Posted by yu_aniskin

Tiabaldu, у нас первоначальный разговор был, насколько я помню, о том, что человеку без предварительной танцевальной подготовки научиться касино за 2-3 месяца сложновато. Ваш знакомый что ранее танцевал? А иначе как этот человек может что-то преподавать через 3 месяца обучения?

Юрий, мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт. Можно танцевать (именно танцевать) через 2-3 месяца. Опять же повторюсь, все от человека зависит.
И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).

Originally Posted by yu_aniskin

У нас вся заруба случилась из-за того, что нучиться танцевать касино, это не значит научиться знать основные фигуры

Без основных фигур тоже никуда - или это будет не касино.

Originally Posted by yu_aniskin

люди реально учатсе не танцевать а именно Ваше - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! Из-за чего я, в частности, противник изучения касино через руэду, потому как там люди не учатся пластике, не учатся вести и вестись..., а учатся - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! ...
...что первый месяц обучения у них новички учатся только: слушать музыку, базовым шагам, пластике, ведению и базовым фигурам

О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!
У большинства все приходит само, со временем, как раз после изучения основных фигур.
Изучение именно пластики в первые месяцы - это пустая трата времени и денег. ИМХО.

Originally Posted by yu_aniskin

Ваш знакомый Tiabaldu танцует с пластикой, с футворком, с огоньком...?

На 2-3 месяце пластики и футворка особо не наблюдалось. А вот огонек - сто пудов - это, мне кажется, важнее пластики-футворка.
А сейчас (танцует он на данный момент меньше года) - и то, и другое, и третье.

Originally Posted by yu_aniskin

Вы можете за несколько занятий Tiabaldu научить человека делать кросс-боди-литы и простенькие повороты..., но это же не будет означать что этот человечек умеет танцевать LA например???

А можно человека лет за пять научить делать 5х спины и шпагаты вниз головой (и т.д.) - и это тоже не всегда будет означать, что этот человек умеет танцевать LA.
Тут ведь самое главное внутри кроется. В мозгу, в сердце - а не во внешнем выражении.

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

[Vercha]

Originally Posted by Tiabaldu

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы, намертво скрюченные за компами спинки, но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно, а хочется быстро и весело

[yu_aniskin]

Originally Posted by Vercha

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы, намертво скрюченные за компами спинки, но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно, а хочется быстро и весело

+ многа-многа!!!

[Tiabaldu]

Originally Posted by Vercha

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы, намертво скрюченные за компами спинки, но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно, а хочется быстро и весело

Ничего против сказать не могу.

Несколько моментов хочу еще раз обозначить:
Касино бывает разное - с кучей афро-наворотов и сдержанное.
Не у всех кубинцев есть пластика.
Некоторые русские танцуют касино лучше кубинцев.

[Tiabaldu]

Originally Posted by Vercha

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы, намертво скрюченные за компами спинки, но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно, а хочется быстро и весело

По-хорошему, надо вообще начинать с начала.
Изучить историю. Переслушать гигабайты разной музыки. Научиться управлять телом. Понять что связки-фигуры-узлы - это не главное. Потом все-таки выучить связки-фигуры-узлы...
Еще все это желательно делать с рождения и на Кубе.
Может быть тогда будет настоящее касино?

[Vercha]

Originally Posted by Tiabaldu

По-хорошему, надо вообще начинать с начала.
Изучить историю. Переслушать гигабайты разной музыки. Научиться управлять телом. Понять что связки-фигуры-узлы - это не главное. Потом все-таки выучить связки-фигуры-узлы...
Еще все это желательно делать с рождения и на Кубе.
Может быть тогда будет настоящее касино?

Вам не кажется, что Вы сильно утрируете, то, что я хотела сказать?
Для чего?

Originally Posted by v.radziun

Так что, до 2—3-х лет в сальсе и не учить музыке, пластике, ритму? — Учить, но дозированно. Давать ровно столько, сколько новички могут воспринять и при этом не сбежать в другие школы.

Вот мне кажется простое и разумное решение, как учиться касино без проживания на Кубе и без перегибов. Только встречается такой подход в школах, с моей точки зрения, крайне редко в силу огромного количества причин.

[Tiabaldu]

Originally Posted by Vercha

Вам не кажется, что Вы сильно утрируете, то, что я хотела сказать?
Для чего?

Vercha, я уже выше писала, что с вами согласна.
Мой пост больше относился к вашей фразе "касино (осталось правда понять, что же это такое)".
В смысле, все мы по-разному понимаем "касино", и возможно все неверно понимаем это понятие, т.к. не знаем истории, не слышали всей музыки, которую надо было слышать, и живем мы не на Кубе, а в России...
Просто у вас фраза похоже начиналась, навела меня на мысль, вот я ее в цитату и вбахала. А смысл перекосился.
Уж извиняйте , утрировать совсем не собиралась.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Tiabaldu

Юрий, мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт. Можно танцевать (именно танцевать) через 2-3 месяца. Опять же повторюсь, все от человека зависит.
И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).

Я всё-таки думаю, что Вы очень плохо знаете Вашего знакомого, или он лукавит и ранее например занимался гимнастикой или у-шу каким, или просто всю сознательную молодость провёл на дискотеках и по-сути есть танцевальный самоучка?
В любом случае, преподавать танцы без предварительной танцевальной базы после 3 месяцев своего обучения..., неужели всё так плохо?

Originally Posted by Tiabaldu

О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!
У большинства все приходит само, со временем, как раз после изучения основных фигур.
Изучение именно пластики в первые месяцы - это пустая трата времени и денег. ИМХО.

Изучение пластики есть обязательный элемент на каждой разминке перед танцами, тогда она "сама собой" и приходит со временем!

Originally Posted by Tiabaldu

На 2-3 месяце пластики и футворка особо не наблюдалось. А вот огонек - сто пудов - это, мне кажется, важнее пластики-футворка.
А сейчас (танцует он на данный момент меньше года) - и то, и другое, и третье.

Одобрям, чего ещё скажешь!

Originally Posted by Tiabaldu

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

Многие кубинцы и танцевать-то не умеют, или танцуют именно просто энчуфлу - диле ке но, и более ничего не умеют! Эти кубинцы не есть наш ориентир в танцевании!!! У меня лежит диск с кубинскими руэдами заснятыми в живую с кубинских улиц (где все поголовно кубинцы как Вы понимаете)..., так от некоторых руэд "зубы сводит"..., до того мерзопакостное зрелище!

PS. Виктор, а что с тэгами?