Кубинская сальса: истоки

[yu_aniskin]

На джазовом форуме читал статью об основоположнике музыкального стиля Босса Нова - Антонио Карлосе Жобима (Antonio Carlos Jobim) 1927-1994 гг., авторе знаменитой вещи: "The Girl from Ipanema" и многих других..., так прочитал многозначащее высказывание, цитирую:
Классическое музыкальное образование не мешало Жобиму восхищаться джазовыми исполнителями, ощущать себя одним из них. Более того, он придерживался их мнения, что не имеет большого значения, играл ли он до этого свинг или нет. "Действительно свинг - это музыка Соединенных Штатов, Кубы, Карибских островов и окружающих их мест и, конечно, Бразилии" - считал он, - "Все остальное - вальсы".

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by yu_aniskin

авторе знаменитой вещи: "The Girl from Ipanema"

действительно классная песня!!! нашёл по ней ноты, правда для тенор-саксофона, а у меня альт!
в общем, собираюсь её научиться играть

[Igoroq]

Парни, вы отвлеклись.

Такие мысли пришли в голову, пища для размышлений.

Мы говорим, что музыка первична, а танец рождается вслед за музыкой, так? Кто-то знает музыкальный стиль "касино"? А "тимба"?

Куба находится близко не только от США, но и от Пуэрто Рико, Доминиканы, Венесуэлы, Колумбии и т.д. Почему бы не представить, что сальса, как танец, зашла на Кубу оттуда, а не из США? Тогда мне становятся понятнее кумбиеподобные прискоки на первом видео, в отличие от американского стиля тех лет. Впрочем, там видно, что у разных танцоров были разные образцы для подражания.

По поводу Янека. Слыхал от кубинцев, что он танцует не "касино", а "пуэрториканскую сальсу". Понятно, что Янек тоже танцует по-разному...

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by Igoroq

Почему бы не представить, что сальса, как танец, зашла на Кубу оттуда, а не из США?

ни фига! в сальсе все эти разнонародные вещички из-за того что в самих США этот соус варили и пуэрториканцы и кубинцы и колумбийцы и доны педро в придачу.
а кубинцы не могли слямзить сальсу из пуэрто-рико, я думаю. Гордость не позволяет! представьте: одно дело кубинец смотрит и видит как его собрат (брателло-кубинец!) в нью-йорке сальсу играет. тут не грех слямзить. другое дело он слямзит из пурторико. да его же братья пуэрториканцы засмеют.
понятно написал? а то чего-то ступор в голове в конце недели

[Igoroq]

Originally Posted by vovaSALSAnov

...я думаю. ...чего-то ступор в голове в конце недели

Владимир, чтобы я начал воспринимать вас всерьёз, приведите пожалуйста имена кубинцев, игравших в Нью Йорке сальсу в 60-х и 70-х.

Подсказка: статья Salsa music на Википедии.

Посмотрите информацию обо всех упоминающихся персонажах. Обращайте внимание на даты, страны происхождения и приписываемые стили музыки.

Википедия не истина в последней инстанции. Но я что-то не могу припомнить кубинских исполнителей сальсы того периода. Сон монтуно играли, мамбо играли, джаз играли. Сальсу?

Ну хватит о музыке, перейдём к танцам. Даже сейчас непросто попасть кубинцам в США, а американцам на Кубу. А уж в 60-е и 70-е и подавно. Очень не любили друг друга эти две страны. Видеокассет и ДВД не было. Как могли кубинцы массово узнавать о том, как танцуется некий популярный совсем неподалёку танец? Да всё через тех же братских соседей-латиносов, у которых не было проблем с попаданием и в США и на Кубу. С задержкой в несколько лет и в виде, напоминющем анекдот "слышал я вашего Карузо, мне Соломон Абрамович напел".

[Igoroq]

Буквально вчера общался с ростовчанами, возращающимися с Кубы. Прямо с самолёта. Полковник обещал поделиться впечатлениями. В двух словах по теме, это утверждение подтверждают.

И ещё, приезжающие с Кубы рассказывают, что найти там кубинцев, танцующих для себя касино, практически невозможно, это будет либо сон с румбой, либо регетон. В туристических местах сальсу танцуют, конечно. Сальса на Кубе существует, но совсем не в тех количествах, в каких её там ожидают увидеть наши, едущие на "родину сальсы".

[adorn89]

Originally Posted by Igoroq

Буквально вчера общался с ростовчанами, возращающимися с Кубы. Прямо с самолёта. Полковник обещал поделиться впечатлениями. В двух словах по теме, это утверждение подтверждают.

может они просто не там искали? в декабре в гаване все было хорошо . понятно что регаттон везде слышно, и молодежь его предпочитает, но недостатка в местах где танцуют касино я не заметил. другое дело что не видел чтобы "узлы вязали", так что если под касино только это подразумевается, тогда да...

[adorn89]

Originally Posted by Igoroq

приведите пожалуйста имена кубинцев, игравших в Нью Йорке сальсу в 60-х и 70-х.

Википедия не истина в последней инстанции. Но я что-то не могу припомнить кубинских исполнителей сальсы того периода.

La Sonora Matancera
Justo Betancourt
Ruben Blades (по матери)

[adorn89]

Originally Posted by Igoroq

По поводу Янека. Слыхал от кубинцев, что он танцует не "касино", а "пуэрториканскую сальсу".

по моему опыту кубинцы употребляют многие термины в очень нетрадиционном смысле. есть исключения но порой дискуссии на тему "а что вы (он) танцуете?" заходят в тупик. типа:

- yasel, ты я видел в касе танцевал контра-тьемпо...
- не, я всегда танцую а-тьемпо
- да не, ты на два (на конгу) шагал
- да нет, а-тьемпо
- ну вот а сон же на два танцуют - контра-тьемпо
- (пауза) да нет, мы это называем а-тьемпо

[yu_aniskin]

Originally Posted by adorn89

я жил с твердой уверенностью что тимба это музыкальный стиль, а касино - это танцевальный стиль (ака salsa cubana). я был не прав?

Я живу с твёрдой уверенностью, что тимба не только музыкальный стиль, но и стиль танцевания! Когда кубинцы не держат девушек непрерывно за руки, не ходят в руэде а лихо отплясывают соло или компаниями под музыку тимба, чего они танцуют, касино?
А salsa cubana - это экспортное название тимбы, мне так кажется!