Нью-Йорк, Нью-Йорк!

[Coronel]

Originally Posted by wetman

Ну, в общем-то в NY на "1" и на "5", как раз шаги и приходятся (в отличие от палладиума).

Вот за ЭТО утверждение преподам и надо обрывать уши и прочие причиндалы.
Извините, второпях рявкнул и не стал мотивировать. Сейчас поправлюсь.
Чрезвычайно трудно объяснить адептам касино, что в линейных стилях вовсе не обязательно прошагивать шаги на счет, и это вообще не принципиально.
Еще труднее объяснить без реального показа, что НУ НЕТ, блин, в НЙ базового шага "на раз"!!!! Тут хоть заобъясняйся...
НЙ основывается на двух брейках - на "2" и на "6". Есть 2 "точки" - на "5" и на "1", часто они приходятся в перкуссии на удары "кун-кун" (не обязательно). Применение брейков и точек - целая лекция, чирикать тут ее бессмысленно. Плюс - зачастую "соновый" характер шага на "2", благодаря чему в НЙ легко уложить танец в клаве или любой другой инструмент в КУБИНСКОЙ аранжировке.
Попытка преподавателей объяснить европейцам стиль НЙ терминами касино - это все равно что лезть в метрическую систему с английскими дюймами и фунтами и наоборот. Линия наименьшего сопротивления, приводящая к тому, что люди МЕСЯЦАМИ, матерясь, пытаются понять НЙ и костерят его почем свет, совершенно незаслуженно. Между тем, некоторые преподы продолжают тупо втулять ученикам "схему шагов", не желая утруждать себя объяснением более глубоких основ.
Это и вызывает возмущение.

[Laaluu]

Originally Posted by Coronel

Чрезвычайно трудно объяснить адептам касино, что в линейных стилях вовсе не обязательно прошагивать шаги на счет, и это вообще не принципиально.
Еще труднее объяснить без реального показа, что НУ НЕТ, блин, в НЙ базового шага "на раз"!!!! Тут хоть заобъясняйся...
НЙ основывается на двух брейках - на "2" и на "6". Есть 2 "точки" - на "5" и на "1", часто они приходятся в перкуссии на удары "кун-кун" (не обязательно). Применение брейков и точек - целая лекция, чирикать тут ее бессмысленно..

Спасибо. Теперь понятно , почему мне , адепту касино , ничего не понятно, ведь шаг- наше все.
Брейк , тоже вроде понятно, это смена движения или начало действия, не обязательно шаг.
А что такое точка? Это типа паузы, смены веса, подготовка к брейку?
Еще, удары "кун-кун" на 1-5 обязательно надо слышать? А то мне пока хватало ударов на 4 и 8 счета, а 1и 5 было легко найти, поэтому вопрос важный.

[wetman]

Originally Posted by Coronel

Еще труднее объяснить без реального показа, что НУ НЕТ, блин, в НЙ базового шага "на раз"!!!! Тут хоть заобъясняйся...

Строго говоря, в NY вообще нет базового шага, есть только брейки. Но чтобы это понять надо... танцевать NY достаточно долго

Originally Posted by Coronel

...Между тем, некоторые преподы продолжают тупо втулять ученикам "схему шагов", не желая утруждать себя объяснением более глубоких основ...

Ну тут надо определиться, что же мы хотим: изучать "глубокие основы", историю танца, влияния на него различных культур и отдельных музыкантов и т.п. или, все-таки, как можно быстрее начать танцевать, а "глубокие основы" и все такое изучать уже в процессе, прочувствовав на себе связь музыки и движения.

[Coronel]

Originally Posted by wetman

Ну тут надо определиться, что же мы хотим: изучать "глубокие основы", историю танца, влияния на него различных культур и отдельных музыкантов и т.п. или, все-таки, как можно быстрее начать танцевать, а "глубокие основы" и все такое изучать уже в процессе, прочувствовав на себе связь музыки и движения.

Спаси Аллах, я не сторонник обязательного изучения глубин афрокубинской культуры для того, чтобы просто танцевать...
Когда я говорю о "основах", я имею ввиду именно то, о чем Вы писали выше - что НЙ действительно основывается на брейках и точках, и задача нормального преподавателя - объяснить эти основы, а не "разворачивать" касино на "шаги" на 2 и в линию, а потом втулять народу, что это и есть НЙ...

И последнее. Я понимаю желание людей узнать особенности НЙ через форум. Но это все равно что "мне Рабинович арию Карузо напел по телефону, ничего особенного"...
Есть хорошие танцоры и преподы - имеет смысл попросту сходить к ним на занятия и поспрошать да посмотреть в реале...

[v.radziun]

Originally Posted by Coronel

Я понимаю желание людей узнать особенности НЙ через форум. Но это все равно что "мне Рабинович арию Карузо напел по телефону, ничего особенного"...

Вот это — здравое рассуждение. Ведь, как мы помним, обсуждение началось с того, что в Новосибирск на Мини-фест приглашён Антон Щербак с семинарами по Нью-Йорку

Originally Posted by DianaPro

Никогда живьем вроде бы NY не видела, а у нас скоро семинары планируются в рамках фестиваля, вот и думаю - идти, не идти?

[wetman]

Originally Posted by Coronel

Когда я говорю о "основах", я имею ввиду именно то, о чем Вы писали выше - что НЙ действительно основывается на брейках и точках, и задача нормального преподавателя - объяснить эти основы, а не "разворачивать" касино на "шаги" на 2 и в линию, а потом втулять народу, что это и есть НЙ...

В целом правильно, но в моем случае речь шла не о переходе с касино, а о максимально быстрой адаптации накопленной LA-йской технической базы для танцевания на "2".

[Coronel]

Originally Posted by wetman

В целом правильно, но в моем случае речь шла не о переходе с касино, а о максимально быстрой адаптации накопленной LA-йской технической базы для танцевания на "2".

А черт его знает, я про ЛА ничего сказать не могу, но подсознательно предполагаю, что все же легче наработать новую техническую базу, чем адаптировать базу совершенно иного по энергетике, ритмике и ведению стиля...
Техническая база касино при изучении НЙ стопроцентно скорее мешает, чем помогает, потому в Ростове рекомендуют бросить касино месяца на 2 - 3 при начале изучения НЙ.

[wetman]

Согласен с Вами, энергетика, ритмика и ведение в LA и NY совершенно разные. Но схематически - LA такая же "линейка", как и NY, с теми же "заморочками" насчет брейков, шагов и точек, только здесь они менее очевидны.
Касательно же "энергетики, ритмики и ведения", то я их объединяю общим термином "динамика", так как для меня эти три вещи тесно связаны.

[Igoroq]

Originally Posted by wetman

Но схематически - LA такая же "линейка", как и NY, с теми же "заморочками" насчет брейков, шагов и точек, только здесь они менее очевидны.

YouTube - Salsa (Tito y Julissa)
Тито Ортос - известный танцор и препод Палладиума, это который 234-678-. По расположению паузы к брейку это то же самое, что ЛА. По вашей терминологии это линейка с паузой между элементами. У вас поворачивается язык назвать это "линейкой с паузами между элементами"?

[yu_aniskin]

Originally Posted by Coronel

Техническая база касино при изучении НЙ стопроцентно скорее мешает, чем помогает, потому в Ростове рекомендуют бросить касино месяца на 2 - 3 при начале изучения НЙ.

Да ладно Вам, чего народ-то страшилками пугать! Если человек уже растанцован хоть в касино, хоть в LA..., понятно что прежние навыки ему будуть малость "мешать" усваивать новый материал, но и общую танцевальную обученность человека нужно учитывать. По сравнению с начинашкой-буратинкой такой человек чего-то особенное проигрывает что ли? Вы на семинарах как материал усваиваете, когда час - один танец, час - другой, потом третий...? Понятно что нужно время для адаптации при переходе с одного стиля на другой, но кому-то несколько минут достаточно, кому-то несколько песенок, а кому-то и пары месяцев мало будет..., а то это уже некая известная история вырисовывается: когда кое-кому кое-что между ног очень сильно мешает волшебно танцевать!