Развитие сальсы в России

[wetman]

Возвращаясь к начальной теме

Originally Posted by v.radziun

[*]Сальса на постсоветском пространстве — явление чуждое. Латиноамериканская культура сильно отличается от нашей, а «корневая» подпитка её в виде большого количества латиноамериканцев отсутствует.

Согласен. Более того, танцы как хобби, также чуждое для нас явление.
Именно это я и имел ввиду, говоря о сфере интересов "обычного" человека.

Originally Posted by v.radziun

[*]Поэтому единственный реальный способ широкого распространения сальсы в нашем обществе — сделать сальсу модной (что и предлагал wetman).

Ну я предлагал не только это, точнее не совсем это.
Сделать сальсу модной означает расширить круг интересов обычного потребителя, что в данных условиях, практически, невыполнимо.
Я предлагал "увязать" сальсу с тем, что уже входит в этот круг (с тем, что уже модно).

Существует такое понятие - интерфейс. Это объект реализующий информационное взаимодействие двух (или более) разнородных систем.
Например, реклама - частный случай интерфейса между товаром и потребителем.
В случае с R&B и хип-хопом интерфейсом является стиль жизни, который моден. С точки зрения "непосвященного" танец - лишь атрибут.
С сальсой такое не прокатит. Но это не означает, что невозможно построить "грамотный" интерфейс.
Как иллюстрация, японский сюжет, о котором упомянул yu_aniskin. Японцы от ЛА культуры еще дальше, чем мы, и, тем не менее, замечательно танцуют

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Согласен. Более того, танцы как хобби, также чуждое для нас явление.
Именно это я и имел ввиду, говоря о сфере интересов "обычного" человека.

Парные танцы как хобби чуждое для нас явление, причём исторически, обычные сольные танцы у нас народ любит и с удовольствием танцует всегда, везде где только можно (то что не умеет при этом танцевать красиво, это малость другой вопросик ) и в любом состоянии. По-моему у нас в стране никаких проблем не было и нет с посещением традиционных дискотек! Я как вижу сколько молодёжи "ломится" в обычные танцевальные клубы с РнВ и прочей музыкой, так совсем даже не согласен с Вашим высказыванием о популярности танцев.
В русской же исторической народной традиции всегда танцевались общинные танцы: хороводы, ручейки, всякие сударушки-казачки, где много мужчин и женищин танцуют одновременно все со всеми..., это малость другой менталитет у танцев, более близкий к нынешней кубинской руэде, чем к парному танцу в его нынешнем нашем европейском персонифицированном понимании.

Originally Posted by wetman

Сделать сальсу модной означает расширить круг интересов обычного потребителя, что в данных условиях, практически, невыполнимо.
Я предлагал "увязать" сальсу с тем, что уже входит в этот круг (с тем, что уже модно).

Существует такое понятие - интерфейс. Это объект реализующий информационное взаимодействие двух (или более) разнородных систем.
Например, реклама - частный случай интерфейса между товаром и потребителем.
В случае с R&B и хип-хопом интерфейсом является стиль жизни, который моден. С точки зрения "непосвященного" танец - лишь атрибут.
С сальсой такое не прокатит. Но это не означает, что невозможно построить "грамотный" интерфейс.

С интерфейсом интересная мысль, только насчёт модности хип-хопа и РнВ вопросик: Практически весь РнВ ориентирован на женский гламур, хип-хоп в основном ориентирован на мужскую животную агрессию. На кого сейчас ориентирован сальсовый интерфейс, на небольшую группу образованных людей разбирающихся в музыке?
Ещё раньше в популярной музыке/танцах женское начало олицетворяло - диско, а мужское - рок-музыка. В этой ситуации у сальсы, как парного танца, всегда будет заведомо более узкая ниша - только та часть мужчин и женщин, которым нравятся тактильные ощущения на танцполе, следование-ведение и прч.

Originally Posted by wetman

Как иллюстрация, японский сюжет, о котором упомянул yu_aniskin. Японцы от ЛА культуры еще дальше, чем мы, и, тем не менее, замечательно танцуют

Японцы, по моему мнению, на порядок ближе нас к джазовой музыке в общем и целом. А сальса там прекрасно живёт и развивается, где есть сложившаяся большая и здоровая джазовая тусовка (США, Франция и прч.), и это совпадение совсем даже не случайно.

[wetman]

Originally Posted by yu_aniskin

По-моему у нас в стране никаких проблем не было и нет с посещением традиционных дискотек! Я как вижу сколько молодёжи "ломится" в обычные танцевальные клубы с РнВ и прочей музыкой, так совсем даже не согласен с Вашим высказыванием о популярности танцев.

Я имел ввиду танцы, как хобби. А на традиционных дискотеках, по-моему, танцы совсем не главное

Originally Posted by yu_aniskin

В русской же исторической народной традиции всегда танцевались общинные танцы: хороводы, ручейки, всякие сударушки-казачки, где много мужчин и женищин танцуют одновременно все со всеми...

Ну почему же... Был, так называемый, перепляс - своеобразный танцевальный поединок.
В этом плане русско-народная танцевальная культура мало чем отличается от любой другой культуры (африканской, кубинской, папуасской и т. п.)
Но речь не о народных танцах, а о том, что принято в обществе.

Originally Posted by yu_aniskin

С интерфейсом интересная мысль, только насчёт модности хип-хопа и РнВ вопросик: Практически весь РнВ ориентирован на женский гламур, хип-хоп в основном ориентирован на мужскую животную агрессию. На кого сейчас ориентирован сальсовый интерфейс, на небольшую группу образованных людей разбирающихся в музыке?

Вот поэтому я и отметил, что идти по пути R&B и хип-хопа, то есть строить интерфейс на стиле жизни, не очень эффективно.
Тут нужны другие принципы...

Originally Posted by yu_aniskin

В этой ситуации у сальсы, как парного танца, всегда будет заведомо более узкая ниша - только та часть мужчин и женщин, которым нравятся тактильные ощущения на танцполе, следование-ведение и прч.

Мне кажется, что эта ниша не так уж и узка. В нее, например, попадают люди, которые занимаются сексом ради удовольствия от самого секса

Originally Posted by yu_aniskin

Японцы, по моему мнению, на порядок ближе нас к джазовой музыке в общем и целом. А сальса там прекрасно живёт и развивается, где есть сложившаяся большая и здоровая джазовая тусовка (США, Франция и прч.), и это совпадение совсем даже не случайно.

К джазу японцы, возможно, и ближе нас, так как там довольно сильно американское влияние. Но вот культура разнополых парных танцев у них, до недавнего времени, отсутствовала в принципе.
Женские же японские танцы построены на совершенно иных принципах нежели латиноамериканские...

Кстати, есть замечательный японский фильм "Давайте потанцуем".
На мой взгляд, это лучший фильм о парных танцах.
Он настолько хорош, что даже его краткое содержание в американском изложении в виде истории про Ричарда Гира, вполне смотрибельно.
В этом фильме раскрываются многие вопросы, поднимаемые здесь на форуме.

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Ну почему же... Был, так называемый, перепляс - своеобразный танцевальный поединок.
В этом плане русско-народная танцевальная культура мало чем отличается от любой другой культуры (африканской, кубинской, папуасской и т. п.)
Но речь не о народных танцах, а о том, что принято в обществе.

У нас в стране временная лакуна возникла в плане парных танцев, поскольку продолжительное время джаз и свинг оказались под запретом, а потом пришла эра диско (танцев для одиночек). В результате если до войны и чуть позже ещё какие-то парные танцы более или менее танцевались, то потом целое поколение выросло для которых это "чуждое хобби". В других странах, за редким исключением, таких лакун не было.

Originally Posted by wetman

Вот поэтому я и отметил, что идти по пути R&B и хип-хопа, то есть строить интерфейс на стиле жизни, не очень эффективно.
Тут нужны другие принципы...

К джазу японцы, возможно, и ближе нас, так как там довольно сильно американское влияние. Но вот культура разнополых парных танцев у них, до недавнего времени, отсутствовала в принципе.
Женские же японские танцы построены на совершенно иных принципах нежели латиноамериканские...

Мы же все помним почему после войны японцы так "рванули" во всём, в том числе и в музыке. Потому что максимально открыли свою восприимчивость к внешнему миру, ко всему интересному и эффективному что в мире есть (это одна из главных движущих сил в джазовой музыке кстати)! А у нас, по-моему, обратные процессы всю жизнь доминируют.

Любой интерфейс так или иначе будет основываться на выборе "стиля жизни", просто это будет не гламурный и модный стиль, а например: просвещённый, креативно-позитивный и т.д. и т.п. Счас ведь сальса-реклама ведётся именно как стиль жизни: здоровый образ жизни, мега-позитивно жизнерадостный с кучей порядочных и общительных людей, структурированный и организованный с возможностью личностного и общественного роста! Живи танцуя так сказать!

[Элиас Раевский]

Мне вот тоже кажется с одной стороны что трудно впитать, наподобе рнб и хип-хопа, сальса стиль жизни и культуру, по очень многим причинам.

Но с другой стороны без стиля пропадает часть вкуса, sabor чтоли....
Если даже хорошо танцевать хип-хоп в туфлях и рубашке то конечно это будет смотрется если не нелепо, то не в тему.

Поэтому, будучи максималистом, меня таккая позиция удручает, но соглашусь, сальса стиль жизни и культуру привить нереально сложно, и , возможно, нецелесообразно.

И все же я за популяризацию сальсы, чтобы сальса стала модной. Или хотя бы популярным и интересным для молодежи занятием.
Тогда путь к качеству будет пролегать через экстенсивный количественный рост салсьерос. Ну и пускай, чем больше народу поляшет, тем, думаю, больше в количественном смысле будет в хороших танцоров и ценителей музыки.
Ко то скажет нафига преумножать неаежд и халтурщиков....а я все же за массовость....

Потому что сейчас получается ни массовости нет - ни особого стиля тоже.имхо.

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

У нас в стране временная лакуна возникла в плане парных танцев, поскольку продолжительное время джаз и свинг оказались под запретом, а потом пришла эра диско (танцев для одиночек). В результате если до войны и чуть позже ещё какие-то парные танцы более или менее танцевались, то потом целое поколение выросло для которых это "чуждое хобби". В других странах, за редким исключением, таких лакун не было.

Наверное, примером исключения может стать Финляндия. Часто можно видеть как пары пенсионного и предпенсионного возраста танцую бальные танцы на паромах Таллин - Хельсинки. Также в школах финляндии популярно обучение бальным танцам.

Кстати, я удивился, узнав что в Москве выпускников школ учат танцевать вальс.

Лично мне кажется, что, несмотрят на то, что сольное танцевание на диско все еще доминирует, у людей (разных возрастов) появляется все больший и больший интерес к парным танцам. Хотя, парные танцы никак не конкурируют пока с культурой диско.

Но все же, как по вашему, качнулся маятник в сторону парных танцев или нет?

[Graf Alex]

Originally Posted by DenisK

Но все же, как по вашему, качнулся маятник в сторону парных танцев или нет?

Качнулся, да еще как качнулся !

Каждый день появляются все новые и новые школы по сальсе, хастлу, свингу.
Если учесть в 70-80 годах, кроме школ по бальным танцам, вообще никаких не было, если в 2000 году школы в Москве можно было пересчитать, а сейчас легко сбиться со счета, то маятник качнулся.
Еще несколько лет назад одна педагог из Польши сказала: "что людям с каждым годом будут интересны именно парные танцы, так как нам не хватает общения", и она была права.

[DenisK]

Originally Posted by Graf Alex

Качнулся, да еще как качнулся !

Каждый день появляются все новые и новые школы по сальсе, хастлу, свингу.
Если учесть в 70-80 годах, кроме школ по бальным танцам, вообще никаких не было, если в 2000 году школы в Москве можно было пересчитать, а сейчас легко сбиться со счета, то маятник качнулся.

Ага, в Таллине, несмотря на то что населения не так много (не более 300 000 человек) сейчас 4-5 школ и 5 раз в неделю можно потанцевать сальсу в ресторанчиках!
Конечно, все еще зыбко, но пока держится! "Поголовье" тоже понемногу растет.

Originally Posted by Graf Alex

Еще несколько лет назад одна педагог из Польши сказала: "что людям с каждым годом будут интересны именно парные танцы, так как нам не хватает общения", и она была права.

Да, сальса подразумевает общение. Попробуй на дискотеке пообщаться! Голос сорвешь, а еще хуже по шеям надоют за приставание к чьей то подруге...

Еще, как мне кажется, сальса стала популярной среди людей со средним и выше среднего доходами и стабильным ритмом жизни, которые хотят более утонченных развлечений, нежели на дискотеке.

То есть, по моему, чем размеренее жизнь, тем больше будет любителей парных танцев. Что думаете по поводу моих измышлений?