Сальса и курение

[ToroDozer]

Originally Posted by DenisK

Курить или не курить -- право выбора каждого.
Дышать или не дышать дымом сигарет -- тоже должно быть правом выбора каждого!

Я так и не получил вразумительного ответа на изложенную несколькими страницами выше притчу про девять любителей жареной селедки и одного нелюбителя Вас не устраивает альтернативная реализация этого Вашего права - не посещать заведения, где курят? Вы хотите прийти непременно в заведение, где курят - и потребовать у бармена глоток чистого воздуха?

Вообще, я перестал понимать разницу между курящим заведением (так, как я это понимаю), и Вашим заведением с запретом на курение - где есть особый зал, где можно курить - и одновременно есть, пить... ну и так далее В вашем варианте получается, что это как бы два отдельных заведения под одной крышей. Иными словами, Вы выступаете за то, чтобы все шалманы стали одинаковыми - с раздельными залами для курящих и некурящих, так? То есть чтобы Вы, некурящий, могли зайти в абсолютно ЛЮБОЕ заведение за Вашим глотком чистого воздуха, правильно? Скажите тогда, чем же Вам помешали заведения, где нет зала для некурящих? Вот меня, курящего, наличие заведений без зала для курящих совершенно не смущает - ну не пойду туда, и все; а если надо пообщаться с некурящими - выберем сообща другое место.

Дело даже не только в тотальной унификации - хотя в этом тоже для меня приятного мало, люблю, когда есть выбор. Просто понимаете, делать под одной крышей два зала - это достаточно накладно; не каждое заведение может себе это позволить - в том числе в плане площадей под два зала. Вот представьте себе: ма-а-аленькая такая пивнушечка, лучше если погребок - но очень-очень уютная; там в часы пик можно вешать топор или даже два, но это никого не смущает; там все друг друга знают, и все прощают друг другу их невинные слабости Ну, не Вам, экс-прибалту, рассказывать про такие пивнушечки - думаю, Вы их еще помните Доход у заведения невелик, и на расширение дела на два полноценных зала и т.п. у хозяев просто нет средств. И что же теперь получается? По Вашей схеме, этот погребок просто закроется - потому что некоторым гражданам туда заходить неприятно? А его завсегдатаи, для которых он был вторым домом, должны будут переехать в какой-нибудь безликий евросарай с вентилятором и фикусом (да пусть даже с диваном и кальяном)? Только потому, что кому-то (кого туда особо и не звали ) этот погребок почему-то не давал покоя фактом своего существования? И после этого Вы говорите, что Вы - не фашист?

Я не знаю за прибалтов - как они отдали такие дивные погребки на растерзание своему тоталитарному капитализму; но за русских я Вам точно скажу - это будет намного сложнее

[DenisK]

Originally Posted by ToroDozer

Вас не устраивает альтернативная реализация этого Вашего права - не посещать заведения, где курят?

В идеале, я бы хотел ходить в те заведения, в которые мне нравится. А не в заведения "только для былых" или "только для черных".

Вы хотите прийти непременно в заведение, где курят - и потребовать у бармена глоток чистого воздуха?

Нет. Я такого не хочу и не утверждаю. К слову, в Таллине, где запрет на курение табака, я только один раз в очень вежливой форме показал где находится курилка. Человек нисколько не был недоволен. К тому же, этот человек оказался не местным.

Вообще, я перестал понимать разницу между курящим заведением (так, как я это понимаю), и Вашим заведением с запретом на курение - где есть особый зал, где можно курить - и одновременно есть, пить... ну и так далее В вашем варианте получается, что это как бы два отдельных заведения под одной крышей.

Это одно заведение с одним и тем же обслуживающим персоналом.
Курить можно либо за специально оборудованными столиками, либо в специальной комнате.

Иными словами, Вы выступаете за то, чтобы все шалманы стали одинаковыми - с раздельными залами для курящих и некурящих, так?

Да, именно так! Шалманы, как вы сказали, должны сделать эти зоны. Но делать они не хотят, так как нет экономического стимула.

То есть чтобы Вы, некурящий, могли зайти в абсолютно ЛЮБОЕ заведение за Вашим глотком чистого воздуха, правильно? Скажите тогда, чем же Вам помешали заведения, где нет зала для некурящих?
Вот меня, курящего, наличие заведений без зала для курящих совершенно не смущает - ну не пойду туда, и все; а если надо пообщаться с некурящими - выберем сообща другое место.

То есть, не нравится, не ходи? Проблема в том, что в Москве таких мест практически нет (я не бывал в таких). Курят даже там, где нельзя курить! В местах, куда я хожу, курят мало. Но иной раз обламывают кайф: только присядешь попить ароматного кофейку, так рядом сядет кто-то и задымит. Вместо аромата кофе -- чей то "использованный никотин". Я не делаю замечаний, ведь курить можно. Приходится вставать и искать новое место, надеясь, что хоть оттуда тебя не прогонят.

Просто понимаете, делать под одной крышей два зала - это достаточно накладно; не каждое заведение может себе это позволить.
[...]
Доход у заведения невелик, и на расширение дела на два полноценных зала и т.п. у хозяев просто нет средств. И что же теперь получается?

Нет средств -- бери кредит. Не хочешь брать, продавай. Новое руководство даст денег и построит. Для вас ничего не изменится. Как был погребок, так и остался. Даже лучше стало -- еще одна комната появилась. В Таллине, как раз все погребки на своих местах. А вот хозяева менялись, подозреваю, неоднократно.

По Вашей схеме, этот погребок просто закроется - потому что некоторым гражданам туда заходить неприятно?

Закроют по иной причине: по причине невозможности обеспечить надлежащие условия.
Также закроют, если кухня будет не соответствовать нормам гигиены или закроют, если требования пожарной безопасности не соблюдены.
Да, для постояльцев будет обидно. Но кого винить? Если дела идут хорошо, то деньги найти не проблема. Если заведение еле еле сводит концы, то, не лучше ли дать дорогу более сильным местам?
"Жалость" приводит к нехорошим последствиям: вспомните трагедию в "Хромой Лошади". Там не только курить можно было

И после этого Вы говорите, что Вы - не фашист?

Не надо применять таких слов. Они не только оскорбительны, но и не по теме.

Я не знаю за прибалтов - как они отдали такие дивные погребки на растерзание своему тоталитарному капитализму; но за русских я Вам точно скажу - это будет намного сложнее

Не поверите, когда в эстонии принимали закон, комментарии были такого же толка. И что? Стоят погребки! Пиво наливают. Курить можно, только не мешая другим. Не верите, приезжайте и убедитесь

[Aht0h]

интересные вопросы... не мне были заданны, но выскажу свое мнение.

Originally Posted by ToroDozer

Вас не устраивает альтернативная реализация этого Вашего права - не посещать заведения, где курят?

Originally Posted by wetman

А я не пойду на вечеринку где сильно накурено. И не один я.

хорошая альтернатива, был бы "+1", если бы знать заранее как сильно будет на этой вечеринке накурено. То, что будут курящие - это несомненно, но как они будут учитывать вентиляцию заведения, где и как много курить - это вопрос к курящим...

Вы хотите прийти непременно в заведение, где курят - и потребовать у бармена глоток чистого воздуха?

Эх... да хоть бы так... Сигареты, кальян продают, оплачивают задымление собственных легких и общего воздуха, а выкупить глоток чистого воздуха не представляется возможным.

[DenisK]

Originally Posted by Aht0h

Эх... да хоть бы так... Сигареты, кальян продают, оплачивают задымление собственных легких и общего воздуха, а выкупить глоток чистого воздуха не представляется возможным.

О, а это хорошая бизнес идея! Законсервирую весь воздух и буду его банками продавать! :>

[wetman]

Originally Posted by DenisK

О, а это хорошая бизнес идея! Законсервирую весь воздух и буду его банками продавать!

В свое время, да и сейчас, наверное, в Америке во многих казино в вентиляцию специально подавали кислород для того, чтобы посетителей в сон не тянуло, и они подольше оставались.