Так что же такое «сальса»?

[Писатель]

Originally Posted by gas5x

Сальса музык много разных -- как их определить зато примерно известно (темп там, клабе, 4\4). И разновидностей сальсы-танца тоже есть несколько -- на1, на2 итд. Есть сходные с сальсой танцы, такие как кумбия и казино. Они отличаются от сальсы исторически, происхождением (не нортамериканским) и распространенностью. :-)

Что то я не понял, разве касино не является именно сальсой?!

[Tora]

Originally Posted by Писатель

Что то я не понял, разве касино не является именно сальсой?!

мне вот что-то тоже всегда казалось, что это именно то, с чего всё собственно и началось.

[v.radziun]

Originally Posted by Писатель

Что то я не понял, разве касино не является именно сальсой?!

Originally Posted by Terra

мне вот что-то тоже всегда казалось, что это именно то, с чего всё собственно и началось.

Тут очень сложная ситуация, которую мы как-то давно затрагивали применительно к музыке. Теперь вот зашли с другой, «танцевальной» стороны (хотя я бы их — музыку и танец — не разделял).

Корни у сальсы — действительно кубинские и пуэрториканские (про Пуэрто-Рико кубинцы как-то не любят вспоминать, хотя музыкальная/танцевальная культура этих двух государств очень сходна, хотя и не идентична). Сон-монтуно, «перебравшийся» в начале 50-х в США, послужил основой для возникновения мамбо. В Соединённых Штатах эта музыка и танец видоизменялись и развивались, при этом связь с Кубой поддерживалась довольно плотно, поскольку до 1959 года Куба была «под крылом» США.

После кубинской революции связь нарушилась, нью-йоркская латинская музыка и танец стали развиваться самостоятельно (под большим влиянием Пуэрто-Рико, которое, как известно, является «свободно присоединившимся [к США] государством» — все граждане Пуэрто-Рико автоматически имеют и американское гражданство). На Кубе развитие тоже не прекращалось, шло параллельным, но не тем же самым путём, что в Штатах.

Современная сальса сформировалась в США в конце 1960-х — началу 1970-х годов. Танец вобрал в себя черты кубинского и пуэрториканского танца, но на него также оказал влияние и свинг (об этом не следует забывать). На Кубе этого влияния не было, тамошний танец развивался по большей части на основе сона.

Однако полной изоляция Кубы не произошло, до Флориды-то — рукой подать. Плохо-бедно, но люди слышали сальсу по радио, перенимали какие-то приёмы игры, «снимали» музыку, пытались танцевать под неё. Поскольку сальса однозначно воспринималась кубинцами, как не чуждая им музыка, распространился этот танец повсеместно, Я читал, что бум сальсы на Кубе случился примерно в 80-е годы. В общем, сложился свой стиль сальсы — и музыкальный, и танцевальный. Но возник он попозже, чем в Нью-Йорке; а уж говорить, что с него-то всё и началось — явная натяжка.

Просто в России носителями сальсы были в большинстве кубинцы, обучавшиеся/стажировавшиеся в СССР, вот у нас всё с касино и началось.

PS: Маленькое примечание! Не стоит думать, что современный нью-йоркский стиль сальсы идентичен тому, что был в 70-е (я уж не говорю про ЛА, возникший в конце 1990-х). Так что, на мой взгляд, и касино, и НЙ, и ЛА могут считаться сальсой в абсолютно равной степени.

[посетителЬ]

Originally Posted by v.radziun

Сон-монтуно, «перебравшийся» в начале 50-х в США, послужил основой для возникновения мамбо.

Виктор!
Раз уж пошла такая пъянка, объясните пожалуйста, в чем разница между мамбо и "норт-американскими" стилями, так сказать, сальсы в плане музыки и танца тоже. (Я, конечно, все равно не запомню, но почитаю с удовольствием )

[v.radziun]

Originally Posted by посетителЬ

Раз уж пошла такая пъянка, объясните пожалуйста, в чем разница между мамбо и "норт-американскими" стилями, так сказать, сальсы в плане музыки и танца тоже. (Я, конечно, все равно не запомню, но почитаю с удовольствием )

Я уже как-то рассказывал, в том числе и Вам, на старом нашем форуме (мир его праху). Вы это... купите пару упаковок винпоцентина и приезжайте в Красноярск 4-го января, я как раз обо всех этих мамбах буду рассказывать

[MuggZ]

Originally Posted by v.radziun

купите пару упаковок винпоцентина и приезжайте в Красноярск 4-го января, я как раз обо всех этих мамбах буду рассказывать

Что-что, простите?
И вообще, "лучше Галлину-Бланку забадяжить. В ней химикалии нажористее" (с) Две Сорванные Башни

[MuggZ]

Originally Posted by посетителЬ

Виктор!
Раз уж пошла такая пъянка, объясните пожалуйста, в чем разница между мамбо и "норт-американскими" стилями, так сказать, сальсы в плане музыки и танца тоже. (Я, конечно, все равно не запомню, но почитаю с удовольствием )

Не в обиду будет сказано. Но вот уже который день г-н Посетитель тормошат г-на Виктора Станиславовича: расскажи-да-покажи мол про сальсу-мамбу и норте-американские стили.
Будучи виртуально знакомым с г-ном Посетителем не первый год, с его внимательностью и любознательностью не могу отделаться от вопроса. Почему г-н Посетитель не наберут в гуглике или там в Wikipedia.org (по-английски иль чем чёрт не шутит - по-испански) какой несколько буковок типа:
s a l s a, m a m b o,...
и не почитают тык-скыть самостоятельно. А потом и поделятся, может, открытиями. Вот ужо и обсудим: чё усёк, чё - нет, какие вопросы и т.д.
Раз такой недюжинный интерес - почему не покрошить гранитец знаниев?

[gas5x]

Originally Posted by v.radziun

Современная сальса сформировалась в США в конце 1960-х — началу 1970-х годов. Танец вобрал в себя черты кубинского и пуэрториканского танца, но на него также оказал влияние и свинг (об этом не следует забывать). На Кубе этого влияния не было, тамошний танец развивался по большей части на основе сона.

Однако полной изоляция Кубы не произошло, до Флориды-то — рукой подать. Плохо-бедно, но люди слышали сальсу по радио, перенимали какие-то приёмы игры, «снимали» музыку, пытались танцевать под неё.

Так здорово написано, что трудно сдержать порыв оверквотить. :-)

Кажется, что развитие/заимствование танцев шло во первых волнами, а во вторых в обоих направлениях. Кроме того всегда надо смотреть -- кто больше. Америка это гигантский, что ли, термостат -- все маленькие вокруг принимают его температуру когда соприкасаются, в них начинаются какие-то процессы которые сами по себе никогда бы не начались.

0) В США нет никакой традиционной культуры, так что ничто не мешает возникнуть культуре массовой -- и музыкальной и танцевальной. Голливуд их сильно продвигает тоже.

1) В разные маленькие страны приходят американцы, танцуют линди, джиттербаг или что там было вначале? NC2S? Местные вспоминают что тоже вроде-бы у них раньше были какие-то тоже танцы, богатая музыкальная традиция, и пытаются копировать массовую американскую культуру своими средствами. (Это универсальная ситуация -- не только латиноамериканцы этим страдают; немцы до сих пор танцуют рок-н-ролл который им GI показали, национальный их спорт практически)

2) Жители разных маленьких стран мигрируют в США, приносят свои свеже-сделанные народные традиции с собой. Традиции окончательно принимают нортамериканскую форму и поэтому завоевывают там рынок (совершенно чуждые и непонятные вещи чужой рынок завоевать не могут по определению).

3) В разные маленькие страны приходят американцы, танцующие нортамериканские версии этих танцев -- и см. пп. 1)

Мне кажется, в отличие от очень уважаемого v.radziun, что после отключения от термостата кубинская температура упала до нуля, и все там прекратилось; то есть, Куба пропустила одну волну. Развитие массовой культуры диктуется спросом -- на коммунистической Кубе спроса достаточного скорее всего не было и никто его наверное не хотел и создавать.

За то время как на Кубе ничего не было, возникла сальса НЙ, потом она упростилась до ЛА. В начале 90х когда все рухнуло и открылся туризм, ЛА попала на Кубу и скрестившись с тлеющими остатками руэды, сона, палладиумного мамбо, и др. вещей предыдущих волн, породило современную казино как мы ее знаем.

С развитием туризма на Кубу, и при поддержке кубинского государства, казино сейчас распространяется, на наших глазах. Поскольку стиль это новый, по сравнению сальсой, я думаю что правильно его назвать от последней отдельно, например "кубинской сальсой". У стиля есть несоменные достоинства благодаря которым он распространяется.

(ой, длинно получилось, прошу прощения)

[Igoroq]

Такая версия менее всего противоречит всем известным мне фактам.

Только я не очень согласен, что всё время блокады в Кубе ничего не происходило. И стоит уточнить, что в начале 90-х с открытием туризма потоки были встречные, Америка тоже почерпнула у Кубы много и те же НЙ с ЛА заметно изменились и обогатились.

[v.radziun]

Originally Posted by Igoroq

Только я не очень согласен, что всё время блокады в Кубе ничего не происходило.

Да, с этим, мне кажется, единственный перебор — и в плане танцев, и в плане музыки. Конечно, сальса-«индустрии», подобной созданной в США, на Кубе не существовало, но развитие несомненно шло.

Как я уже писал выше, кубинская сальса-касино появилась в 80-е годы (до ЛА), а в 90-е — возник такой стиль как деспелоте (может, конечно, на возникновение деспелоте и ЛА повлиял, но что-то мне сомнительно). Что до музыки, то здесь также появилось изрядное количество новых стилей: от новой тровы (к сальсе она, конечно, мало относится) до сонго и тимбы.