Так что же такое «сальса»?

[gas5x]

Originally Posted by v.radziun

Современная сальса сформировалась в США в конце 1960-х — началу 1970-х годов. Танец вобрал в себя черты кубинского и пуэрториканского танца, но на него также оказал влияние и свинг (об этом не следует забывать). На Кубе этого влияния не было, тамошний танец развивался по большей части на основе сона.

Однако полной изоляция Кубы не произошло, до Флориды-то — рукой подать. Плохо-бедно, но люди слышали сальсу по радио, перенимали какие-то приёмы игры, «снимали» музыку, пытались танцевать под неё.

Так здорово написано, что трудно сдержать порыв оверквотить. :-)

Кажется, что развитие/заимствование танцев шло во первых волнами, а во вторых в обоих направлениях. Кроме того всегда надо смотреть -- кто больше. Америка это гигантский, что ли, термостат -- все маленькие вокруг принимают его температуру когда соприкасаются, в них начинаются какие-то процессы которые сами по себе никогда бы не начались.

0) В США нет никакой традиционной культуры, так что ничто не мешает возникнуть культуре массовой -- и музыкальной и танцевальной. Голливуд их сильно продвигает тоже.

1) В разные маленькие страны приходят американцы, танцуют линди, джиттербаг или что там было вначале? NC2S? Местные вспоминают что тоже вроде-бы у них раньше были какие-то тоже танцы, богатая музыкальная традиция, и пытаются копировать массовую американскую культуру своими средствами. (Это универсальная ситуация -- не только латиноамериканцы этим страдают; немцы до сих пор танцуют рок-н-ролл который им GI показали, национальный их спорт практически)

2) Жители разных маленьких стран мигрируют в США, приносят свои свеже-сделанные народные традиции с собой. Традиции окончательно принимают нортамериканскую форму и поэтому завоевывают там рынок (совершенно чуждые и непонятные вещи чужой рынок завоевать не могут по определению).

3) В разные маленькие страны приходят американцы, танцующие нортамериканские версии этих танцев -- и см. пп. 1)

Мне кажется, в отличие от очень уважаемого v.radziun, что после отключения от термостата кубинская температура упала до нуля, и все там прекратилось; то есть, Куба пропустила одну волну. Развитие массовой культуры диктуется спросом -- на коммунистической Кубе спроса достаточного скорее всего не было и никто его наверное не хотел и создавать.

За то время как на Кубе ничего не было, возникла сальса НЙ, потом она упростилась до ЛА. В начале 90х когда все рухнуло и открылся туризм, ЛА попала на Кубу и скрестившись с тлеющими остатками руэды, сона, палладиумного мамбо, и др. вещей предыдущих волн, породило современную казино как мы ее знаем.

С развитием туризма на Кубу, и при поддержке кубинского государства, казино сейчас распространяется, на наших глазах. Поскольку стиль это новый, по сравнению сальсой, я думаю что правильно его назвать от последней отдельно, например "кубинской сальсой". У стиля есть несоменные достоинства благодаря которым он распространяется.

(ой, длинно получилось, прошу прощения)

[Igoroq]

Такая версия менее всего противоречит всем известным мне фактам.

Только я не очень согласен, что всё время блокады в Кубе ничего не происходило. И стоит уточнить, что в начале 90-х с открытием туризма потоки были встречные, Америка тоже почерпнула у Кубы много и те же НЙ с ЛА заметно изменились и обогатились.

[v.radziun]

Originally Posted by Igoroq

Только я не очень согласен, что всё время блокады в Кубе ничего не происходило.

Да, с этим, мне кажется, единственный перебор — и в плане танцев, и в плане музыки. Конечно, сальса-«индустрии», подобной созданной в США, на Кубе не существовало, но развитие несомненно шло.

Как я уже писал выше, кубинская сальса-касино появилась в 80-е годы (до ЛА), а в 90-е — возник такой стиль как деспелоте (может, конечно, на возникновение деспелоте и ЛА повлиял, но что-то мне сомнительно). Что до музыки, то здесь также появилось изрядное количество новых стилей: от новой тровы (к сальсе она, конечно, мало относится) до сонго и тимбы.

[v.radziun]

Кстати, мне кажется, это обсуждение вполне подходит к тематике раздела «Болтаем по делу». Думаю, надо перенести его именно туда, а в разделе «Просто болтаем» поставить перенаправление — на случай, если люди по старой памяти будут искать эту тему по старому адресу.

[посетителЬ]

Originally Posted by v.radziun

Кстати, мне кажется, это обсуждение вполне подходит к тематике раздела «Болтаем по делу».

Т.е. мне больше нельзя будет сюда писать?

Но, пока не перенесли. Я тут воспользовался советом г-на Диковицкого и написал в гугле "salsa mambo" (причем испанскими буквами, я ж не лох какой-нибудь ). А мне там буковок столько в ответ понаписало (опять же испанских), что я решил не читать их, т.к. все равно не понимаю по ихнему.
Вместо того, чтобы читать всякие глупости (по совету г-на Диковицкого ), я залез на ю-тубе и стал смотреть разные ролики. Ссылки на некоторые из них я тут выложу, несмотря на то, что, типа, про сальсу там всего один ролик.

http://youtube.com/watch?v=OQzRF3ZRiUg
http://youtube.com/watch?v=p-OgClu8Dvw
http://youtube.com/watch?v=0mo2hH7u1_U
http://youtube.com/watch?v=c6dOag3pY68

Кстати, в одном из роликов танцуют, судя по надписи, мамбо. Смотрел я на это, смотрел, но так и не понял, чем мамбо от ЛА отличается.

З.Ы. Надеюсь, г-н Диковицкий не обидится, что я его аж три раза упомянул в свом сообщении.

[Tony]

Originally Posted by посетителЬ

я залез на ю-тубе и стал смотреть разные ролики. Ссылки на некоторые из них я тут выложу, несмотря на то, что, типа, про сальсу там всего один ролик.

http://youtube.com/watch?v=OQzRF3ZRiUg
http://youtube.com/watch?v=p-OgClu8Dvw
http://youtube.com/watch?v=0mo2hH7u1_U
http://youtube.com/watch?v=c6dOag3pY68

Первые два ролика - это свинг, однако. Это вы сальсу так "успешно" искали? Или зачем они здесь вообще?
Третий и четвертый - LA в постановке Алекса да Силвы. Кхм... Просто промолчу, пожалуй.

Originally Posted by посетителЬ

Кстати, в одном из роликов танцуют, судя по надписи, мамбо. Смотрел я на это, смотрел, но так и не понял, чем мамбо от ЛА отличается.

Надпись Black Mambo - это название песни. А танцуют LA.

[v.radziun]

Originally Posted by Tony

Третий и четвертый - LA в постановке Алекса да Силвы. Кхм... Просто промолчу, пожалуй.

Причём в третьем ролике танцуют под бугалу, не под сальсу

[посетителЬ]

Originally Posted by Tony

Первые два ролика - это свинг, однако. Это вы сальсу так "успешно" искали? Или зачем они здесь вообще?

Если Вам интересно, то ролики я искал по запросу "Buddy Schwimmer". И наткнулся на его сына, судя по всему. И так мне понравилось, как он танцует то, что он танцует (пусть я даже не знаю, что это какой-то из свингов), что я решил поделиться ссылкой здесь. Надеюсь, кто-нибудь тоже получил или получит удовольствие от просмотра этих роликов (первых двух по крайней мере).

Originally Posted by Tony

Третий и четвертый - LA в постановке Алекса да Силвы. Кхм... Просто промолчу, пожалуй.

Надпись Black Mambo - это название песни. А танцуют LA.

Третий ролик я включил в список, т.к. там пляшут что-то под мелодию, которую я слышал на дискотеках, и которая выдавалась за сальсу (т.к. она явно не меренге, не бачата, не реггетон и даже не кумбия). И, кстати, смотреть на то, что и как они танцуют гор-раздо интереснее, чем на ролик "Leon Rose & Susana Montero (Великобритания)" из "Фестиваль в Дубае. Видео".
А вот четвертая запись для меня самая интересная. Мне кажется, что мелодия, под которую они пляшут это не сальса. Далее обратимся к одному из, типа, определений танца "сальса":

Originally Posted by gas5x

Вот типа определение: Сальса-танец это нортамериканский социальный танец, выполняемый под сальса-музыку.

Сальса музык много разных -- как их определить зато примерно известно (темп там, клабе, 4\4). И разновидностей сальсы-танца тоже есть несколько -- на1, на2 итд. Есть сходные с сальсой танцы, такие как кумбия и казино. Они отличаются от сальсы исторически, происхождением (не нортамериканским) и распространенностью. :-)

Исходя их этого определения, четвертый ролик не сальса. А Вы говорите, что они танцуют ЛА (т.е. одну из разновидностей сальсы).
Где правда!?