Нужны ли конкурсы танцев?

[Павел Собирай]

Originally Posted by Laaluu

В социалке, по моему мнению, в основе общение в движухе. А не выразительные образы движухи.

движухи нет.
в том-то и дело, что ничего нет. даже движухи.

[Laaluu]

Originally Posted by Павел Собирай

движухи нет.
в том-то и дело, что ничего нет. даже движухи.

Приведите видео пример с движухой, на словах не понятно.

[Laaluu]

Originally Posted by Павел Собирай

3. узлы. набор движений в принципе скуден (но это наверное такой период развития сальсы был в стране), но они же почти не расцеплялись. и зачем узлы, если не можешь их сделать качественно с импровизации?

Касино- узловой танец. Высочайшее мастерство узлоплетения состоит в близком и неразрывном накручивании узлов.
Это высочайшее мастерство пара продемонстрировала.
Причем, грамотно и технично было вставлено пара довольно сложных по технике узлов, что опять таки подтверждает высочайшее мастерство исполнителей.
А то что остальное вам кажется однообразным, так ведь так и танцуют на сальсатеках. В удовольствие, с небольшим набором крутилок, чтобы получать удовольствие от танца, от пластики, от гладкости исполненения. Вы даже заметили и другую техники и другую идею.
И, вроде пара в конкурсе участвует, а удовольствие от танца не поддельное.

Originally Posted by Павел Собирай

4. удовольствие. для дискотеки да, для выступления надо качать побольше. конечно, не натужно и противоестественно, а открыто и задорно. этого не было.
5. импровизация. здесь ее не намного больше, чем в предыдущих критикуемых видео.

То что вы предлагаете- качать, как раз и выйдет натужно и противоестественно, примером тому прочие многочисленные видосы с конкурсов.
И вообще, пара занималась у Хильберто в то время, когда занятия длились, пока не надоест преподу. Вам такой кач и не снился. Именно по этому танец выглядит очень легко и вроде бы просто- просто . Да, 95% народу просто не смогут повторить того, что делали они!
Импровизация хороша к месту. Несколько фишек пара технично вставила. Когда прет одна импровизация- получается другой танец. Может джаз модерн, может afro fusion, а может еще че.
Такой мощный напор импровизации хорош в шоу номерах, но не на конкурсе по определенному стилю. Если заявлен стиль- он должен быть показан в танце отчетливо, дабы все могли оценить степень владения и соответствия.

Кстати, чем же любителей померяться в конкурсах не устраивает возможность показать свои идеи импровизационные и кач танцмастерства в шоу? Если они нашпиговывают этим свои танцы.

[Laaluu]

Последнее сообщение от Павла интересно.
Возможно здесь и кроется причина, по которой конкурсы разбегаются от социального танца очень далеко.
Давайте разбираться.

1. Музыкальность. Вы, Павел пишите, что в ритм попадают, значит в него же и танцуют. Так же уживаются с мелодией. Или есть другие мнения? Так каким же образом вы заявляете, что они игнорируют всю музыку?
Все у них нормально. Единственно что еще можно было сделать, это обыграть строение- каркас произведения. Да этого нет, но такой обыгрыш довольно труден без подготовки. Мы не знаем, готовили ли они танец под эту композицию, или танцуют с чистого листа.

Вы приравниваете к немузыкальному танцу не выделение акцентов.
Но это не является ошибкой, ведущей к искажению обыгрыша музыки. Это всего лишь, они не получат плюсик по сравнению с парой которая обыграет акценты.
Другое дело, когда танцоры дергаются, пытаясь что то выделить и промахиваются мимо акцентов, вот это и называется мимо музыки.

Вообще, эта привычка дергаться к месту и к не к месту довольно забавна.
Раньше такой фигней не занимались. А если занимались, то как правило всегда к месту.
Как всегда, могу забацать видосики , подтверждающие мою точку зрения на танец касино, как с дергающимися не к месту парами, так и с парами спокойно держащими ритм и не пытающимися пренепременно дернуться в акцент. (По требованию)

[Павел Собирай]

Laaluu, грустно, что вы это не видите и еще гордитесь этим...
1. Музыкальность. Музыка это живой поток. Он развивается и меняется постоянно. С другой стороны схема импровизации и последовательность действий лишь косвенно выражают развитие музыки. Взаимосвязаны, но не обязательно.
Хорошему танцору не нужно знать музыку, под которую он импровизирует, если он ее чувствует. Все развитие музыки будет отображено, все акценты расставлены и тп. Без надрыва и попытки "вставить красивый элемент под такой бам или бум".

2. Даже когда вы в обычной беседе общаетесь с человеком есть развитие разговора.Здесь только бу-бу-бу. Скучно.

Просто ребята приятные, поэтому не получается их жестко анализировать, как других чужих выряженный в перья...

[Laaluu]

Originally Posted by Павел Собирай

Хорошему танцору не нужно знать музыку, под которую он импровизирует, если он ее чувствует. Все развитие музыки будет отображено, все акценты расставлены и тп. Без надрыва и попытки "вставить красивый элемент под такой бам или бум".

Гы, гы. Только эмоции .
Наоборот, хочешь в тему импровизировать- должен знать музыку, вплоть до разбора отдельных нот.
Никакое чутье врожденное и талант не заменят работы с построением музыки.

Опять же, видосик пжл-ста, где я посмотрю что вы называете движением и музыкальностью в танце.

[Tony]

Originally Posted by Павел Собирай

Хорошему танцору не нужно знать музыку, под которую он импровизирует, если он ее чувствует.

Originally Posted by Laaluu

Наоборот, хочешь в тему импровизировать - должен знать музыку, вплоть до разбора отдельных нот.

Или под «знать музыку» вы имеете в виду разное, или кто-то сильно не прав.

Иметь представление об инструментах, ритмах, стандартных приёмах – необходимо. Быть глубоко «наслушанным» (по аналогии с начитанным) – необходимо.
Знать конкретную композицию – совершенно необязательно.

Т.е. на самом деле я бы выделил два отдельных вида импровизации:

• знаю песню и все акценты в ней – прусь от максимального точного попадания куда только можно;
• первый раз слышу песню, но предугадываю значимые моменты.

[Lekaveh]

Не забывайте, что это 2005-й год

[frek]

Ну не, все таки в сальсе, при всем разнообразии, набор так сказать "паттернов" и приемов музыкальных вполне конечен (разнятся аранжировки), и предугадать акцент при должной "наслушанности" вполне реально.

Касательно данной пары я например скорее на стороне Павла - скучно и монотонно. Да и с легкостью не так все хорошо, лени некоторой не хватает, все на напряжении (хотя волнуются чуваки, это понятно).

А вообще это все вкусовщина - обыгрывать там или нет. Кто-то более музыкоориентирован, кто-то менее, кто-то еще и текстоориентирован (но это уже борщ, имхо - ТЮЗ на паркете).

[Павел Собирай]

Tony, +1