Нужны ли конкурсы танцев?

[Tony]

Originally Posted by Laaluu

Для меня, победитель конкурса карибских танцев 2005г, Артур Погосян(Руководитель и один из основателей школы танцев Salsa Caliente, открыл после конкурса), до сих пор, является примером социального танцора, который мягко, точно и заботливо ведет в танце свою партнершу и за весь танец, всего пару раз, использовал сложные, отлично отработанные узлы. Есть на что держать равнение!!!

Так, и на наших преподов хотят посмотреть, и научиться, потому что это "чувак с того крутого видео".
Я, к примеру , приобрел диск Алексенцева, посмотрел как он танцует, и мне захотелось поучиться у "чувака с того крутого видео".

Laaluu, ну даже не знаю, как с вами дальше говорить, если все ваши позитивные мнения о двух упомянутых преподавателях основаны на их танцевании, а не регалиях, но при этом подавай вам конкурсы.
Или лишь бы поспорить?

Касательно истории с ПП: осталось непонятным, как она относится к конкурсам.
Для справки: в Россию из-за рубежа в основном приглашают именно заслуженных прподавателей, а не титулованных конкурсантов (приведите примеры регулярно приглашаемых "забугорных, обвешанных медальками аки овчарка" - или же признайтесь во лжи).

[Laaluu]

Прикольно и непонятно, почему некоторые уперлись в одно место.
Конкурс, это не только желтенькая медалька или грамотка, но и.
Популяризация.
Отдых.
Более серьёзный подход к занятиям.
И еще много всяких разных прямых и косвенных сторон.
А не только медальки.

Но факт, остается фактом, большинство, по крайней мере известных мне преподов, участвовало, было, судило.

К конкурсам можно отнести и SNA и шоу выступления. Там и награждения бывают, и подготовленные выступления есть.
И бахвалятся участием в шоу и конгрессах не менее , чем медальками.
Надо же, как то и где то о себе заявлять.
Хоть ягода и другая по вкусу и цвету, но тоже ягода!!!.

Originally Posted by Tony

Laaluu, ну даже не знаю, как с вами дальше говорить, если все ваши позитивные мнения о двух упомянутых преподавателях основаны на их танцевании, а не регалиях, но при этом подавай вам конкурсы.
Или лишь бы поспорить?

А как я на них вышел? Купил диски, потому что, один в конкурсе поучаствовал, а другой выпустил учебный диск с демонстрацией танца, с примочками, или как модно говорить, с сабором.

Originally Posted by Tony

Касательно истории с ПП: осталось непонятным, как она относится к конкурсам.

Так тем боком и относится, что пиар и реклама были малы.

Originally Posted by Tony

Для справки: в Россию из-за рубежа в основном приглашают именно заслуженных прподавателей, а не титулованных конкурсантов (приведите примеры регулярно приглашаемых "забугорных, обвешанных медальками аки овчарка" - или же признайтесь во лжи).

Да, немного приукрасил, не спорю.
Но если немного покопаться, кто где выступал или судил, то
http://www.coronel.ru/salsa/tf/2010/...php?show=yanet
Хотя, на 3 Фронте и не упомянули регалий, но это не значит , что их нет:
http://www.dancelessons.ru/forums/vi...php?f=10&t=10:
D, и даже трехкратная.
Если покопаться, то уверен, много чего раскопать можно.
Поэтому во лжи признаваться пока обожду, зато если есть чемпионский титул, то многие его выпячивают.
Если нельзя чемпионский титул выпятить, то перечислят участие в фестивалях, хореографическое образование, участие в театрализированных постановках и прочая заслуги.

Главное привлечь внимание, а медальки то и служат для этой же цели.

А вот решение учеников принимается по факту, нравится как танцует - преподает, или не нравится.
Но ученика надо заинтересовать, чтобы посмотрел видео, пришел на занятие.
А где видео наших преподов?
Даже получившие награды на SNA, как мистер сальса, не всегда имеют видео, как собственно, мистер сальса танцует эту самую сальсу.

[Coronel]

Originally Posted by Laaluu

Хотя, на 3 Фронте и не упомянули регалий, но это не значит , что их нет:

Это значит не то, что их нет, а то, что они на ТФ на хрен никому не интересны.
Притягивать факты Вы можете сколько угодно, но это уже становится даже не смешно.
Третий Фронт Вы, вероятно, исходя из логики предыдущих сообщений, никак не отнесете к примерам популяризации сальсы? В СМИ он не пиарится, рекламы практически нет, медальки на нем не раздаются... Куда ему до чемпионата России по сальсе...

[Laaluu]

Originally Posted by Tony

PS А про отмену семинаров на ПП - это к чему вообще? Соблаговолите развить мысль про "показательный случай" в контексте данного обсуждения.

Развиваю.
История.
Препод Пати 2009 год.

Мастерские - это серия уроков для инструкторов и начинающих преподавателей под руководством признанных мастеров.

Цель: передать стиль и методику преподавания

Инструкторы:

Алексей Алексенцев
Марина Ванюшина
Федор Недотко
Борис Эча
Вячеслав Заславский и Екатерина Гутниченко
Наташа Сиренко
9500 руб. / 3 дня по 4 часа в день

http://salsa-info.ru/textpage/workshops

Обсуждение на MamboTribe
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1101

Краткой содержание.
Мастерские это ооочень дооороооогооо.
Но, дурачку Лаалуу, посчастливилось побывать у А.Алексенцева на факультативных занятиях в "Своей Школе", и он знал, что это может быть крайне эффективно и интересно, на что и пытался намекнуть.

Я, рассматриваю этот случай, как возможность проголосовать за мастерство и преподавательский талант учителя, своими кровными монетками.
Как оказалось, никто не оценил мастерство этих преподавателей на такую сумму, хотя Coronel, утверждает, что и без популяризации ( в том числе, соревнований), они

... могут смело (и заслуженно) показать средний палец многим чемпионам, обвешанным медальками, как породистая овчарка

.
Ан нет, к раскрученным иностранцам за 792 р/час, ходили и в то время.
Да, даже к Хильберто, на простое занятие, за 450-500 р/урок, ходило более 50 человек.

А так как, голосовать кровными предлагалось преподавателям и инструкторам, то становится довольно понятно, что профессионалы вовсе не так высоко ценят предложенных мастеров, как забугорных, обвешанных медальками аки овчарка.
И, утверждение, того же Coronelа, что

Топ сальса-сошела ВСЕГДА будет знать друг друга в лицо, что ВСЕГДА будет объективно отражаться на форумах. Отфильтровать умничающих флудеров не трудно, даже дилетанту.

, считаю заблуждением. ИМХО.

Выводов 2.
1. Мастера, переоценили свои преподавательские таланты.
Лично, я считаю , что это не так, это действительно, лучшие, у которых есть чему поучиться и другим преподам.
2. Мастера, не были должным образом раскручены. Дабы ни у кого не возникало вопроса в их состоятельности и конечной цене на предлагаемый продукт.

Я придерживаюсь, варианта №2.

P.S. А, не подскажете ли мне , с какого года на сайте http://salsa-info.ru , появились рейтинговые лиги преподавателей , танцоров, личных инструкторов и прочие, не был ли этот случай поводом к появлению этих рейтингов?

[Павел Собирай]

Tony, я про медальки не говорю.
я про ситуацию, где профессиональные танцоры без снисхождения ко всем присутствующим могут показать свой уровень среди равных.

[Tony]

Originally Posted by Павел Собирай

Tony, я про медальки не говорю.
я про ситуацию, где профессиональные танцоры без снисхождения ко всем присутствующим могут показать свой уровень среди равных.

Для этого достаточно музыки и ровного пола. При чём тут конкурс?

[earthen]

О! теперь я знаю, как надо отмазываться, если снялся в порнухе. говорить, что это было из любви к искусству и чтоб лишний раз заняться сексом

[Tony]

Originally Posted by earthen

О! теперь я знаю, как надо отмазываться, если снялся в порнухе. говорить, что это было из любви к искусству и чтоб лишний раз заняться сексом

О, у нас уже два тролля!

[ToroDozer]

Во время óно мне довелось поучаствовать во всяких музыкальных конкурсах, и там были те же проблемы, и те же споры вокруг них. Конкурсы имеют две стороны: «шоу» (возможность показать на сцене свои работы) и «интрига» (лавры-кимвалы-аттестаты). С одной стороны, совсем без интриги сложно – по-моему, будет непросто организовать просто показ шоу-номеров, и никто за это не возьмётся, если под этим не будет подлежать «бой быков», так как публики без элемента корриды будет гораздо меньше. С другой стороны, когда интрига превалирует над шоу и гонит его под шаблон – это, конечно, не есть хорошо.

Вывод: конкурс – вещь неодушевленная и «в себе» нейтральная; объективная польза/вред для развития искусства при этом зависит от того, кто и как его проводит, и в немалой степени – от тех, кто участвует, от их готовности отстаивать свою творческую свободу даже ценой заведомого неучастия в дележе наград. Так что говорить, что все конкурсы не нужны и вредны в принципе – это слишком радикальная, как мне представляется, точка зрения, даже для социального танца. Зато можно «невозбранно» говорить, что такой-то конкретный конкурс – бяка, интрига ради интриги, суета вокруг медалек, междусобойчик, потому что в нём допущены такие-то и такие-то перегибы в судействе, или потому что в нём участвуют только одинаково строганные буратины, и пр. А уж личное участие или неучастие в разных конкурсах – вообще дело рук самих утопающих

[Coronel]

Originally Posted by ToroDozer

говорить, что все конкурсы не нужны и вредны в принципе – это слишком радикальная, как мне представляется, точка зрения, даже для социального танца.

Тем не менее, эту точку зрения в основном поддерживают именно те представители сальса-тусовки, у которых шансов выиграть конкурс больше всего.
И они отлично знают и постоянно долдонят, что ни один довод сторонников конкурсов не обоснован. Мне даже лень вновь систематизировать поток сознания о "популяризации" и "узнаваемости имен".
Но - как горох об стенку. Видимо, истинно русская черта - чтобы понять вред мин, надо не слушать опытных саперов, а лично прогуляться по минному полю...