«Контратьемпо» и «а-тьемпо»

[bailaraton]

Originally Posted by v.radziun

Если мы под словом «контратьемпо» понимаем танец на слабую долю — да.

Сложный вопрос Вот смотрите: биологически волки и собаки — это один вид. Однако вряд ли кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет ставить между ними знак равенства, верно?

Оффтоп.
Волк весной в состоянии ветмановской аватарки.
На всякое правило есть исключения

[wetman]

Originally Posted by v.radziun

Сложный вопрос Вот смотрите: биологически волки и собаки — это один вид...

Я ни в коем случае не приравниваю мамбо к сону.
Я хотел уточнить, верно ли, что мамбо и сон танцуются в одинаковые доли.

[Элиас Раевский]

почитав и поразобравшись, думаю все таки правильно вы говорите наверно что контратьемпо имеется ввиду слабые доли.
В соне поэтому движение начинается на 8 и на 4. а не на "8 и" и "4 и" как я раньше думал.

[Igoroq]

Originally Posted by Элиас Раевский

почитав и поразобравшись, думаю все таки правильно вы говорите наверно что контратьемпо имеется ввиду слабые доли.
В соне поэтому движение начинается на 8 и на 4. а не на "8 и" и "4 и" как я раньше думал.

Я как-то прочитал у Ады в ЖЖ пост, в котором она описывала, как увидела, как кто-то из её кубинских преподов танцевал НЕ в 8, а, как ей показалось, между восьмыми. Она его спросила, что это значит, а он ответил что-то вроде "сон танцуется контратьемпо". Я этот пост Ады с тех пор пару раз искал, но не нашёл.

Я всё ждал, что кто-то здесь приведёт абсолютный пруфлинк на тему контратьемпо. Но не дождался. Похоже, достоверно никому ничего не известно. Как отметил vsv, "число толкований слова "контратьемпо" лишь немногим менее численности населения Кубы".

Мне поэтому всё больше нравится встреченное у небезызвестного Артёма Chesegundo.

Originally Posted by rino_ceronte

http://rino-ceronte.livejournal.com/49567.html
А вот "a contratiempo" - это способ музицирования (в нашем случае, танцевания), означающий модификацию изначального порядка сильных и слабых долей:
http://www.wordreference.com/definicion/contratiempo


http://rino-ceronte.livejournal.com/45131.html
В русском языке нет и никогда не было эквивалента слову "контратьемпо"! )) В английском есть. Это, как известно, offbeat. Который, в свою очередь, на русский переводят как "синкопический". В принципе, близко, но не то, согласитесь! Еще встречается "встречный ритм". Тоже бдизко, но все равно, это трактовка, объяснение. А своего собственного емкого выражения этого ФУНДАМЕНТАЛЬНЕЙШЕГО музыкального понятия, у нас нет.

Нравится оно мне тем, что при таком подходе оба упомянутых в ветке варианта оказываются "а контратьемпо", и причин для разногласий не остаётся.

Если кто до сих пор не уловил, то Артём считает танцеванием контратьемпо всё, что НЕ в общепринятую сильную долю. Таким образом и танцевание в 2, и танцевание в 1и, и танцевание в 2и, оказываются контратьемпо.

[ToroDozer]

Originally Posted by Igoroq

...при таком подходе оба упомянутых в ветке варианта оказываются "а контратьемпо", и причин для разногласий не остаётся.

Да вроде разногласий и не было - лично мне было понятно, что оба варианта можно назвать этим словом, я только пытался выяснить, какой из них обычно подразумевают танцоры, говоря про контратьемпо.
Как я уже писал выше, танцевание в "и" мне представляется нереальным

Originally Posted by Coronel

А в джазе музыканты свингуют не контратьемпо, кстати?

Понятие "свинг" не менее полисемантично и неоднозначно, чем понятие "контратьемпо" Так что в любом случае лучше не громоздить Пелион одного не до конца ясного понятия на Оссу другого
На мой субъективный взгляд, ставить межу ними знак равенства будет неправильно - в них речь о разном.

[Igoroq]

Originally Posted by ToroDozer

Да вроде разногласий и не было - лично мне было понятно, что оба варианта можно назвать этим словом, я только пытался выяснить, какой из них обычно подразумевают танцоры, говоря про контратьемпо.
Как я уже писал выше, танцевание в "и" мне представляется нереальным

Я всё-таки вижу, что разногласия были. Вплоть до того, что пару человек даже признались, что "ошибались, но осознали".

Всё реально, но с нашим среднестатистическим музыкальным бэкграундом требует заметных усилий для освоения.

[ToroDozer]

Originally Posted by Igoroq

Всё реально, но с нашим среднестатистическим музыкальным бэкграундом требует заметных усилий для освоения.

Согласен, что в принципе реально; но все же сложно из-за "зова" соседних долей. Возможно, что если привыкнуть, то даже можно "расслабиться и получать удовольствие"

Originally Posted by Ancl_Ali

Глубокие изыскания танца на "и".... Следует помнить - что половинка счёта - это десятые доли секунды и при инертности тела массой 50-90 кг является более чем несущественной.

Ну, это так - восприятие глубокого технаря по образованию .

Отвечу как (экс-)технарь - технарю Всё так, но только если рассматривать танец как совокупность дискретных движений разными частями тела; но тогда и пластика будет марионеточной
Танец, скорее, надо рассматривать всё же в целом, как некую волну, гармоническую функцию колебания всего тела; и тогда действительно будет важно и вполне себе заметно, совпадает ли эта волна во времени с "графиком" музыки, или опережает ее на полшага волны (танец от "1-и"), или на целый шаг волны (танец от "2").
А за точки перегиба в графике (гребни волны) вроде как принято считать именно шаги, если я правильно понимаю

[v.radziun]

Originally Posted by wetman

Я хотел уточнить, верно ли, что мамбо и сон танцуются в одинаковые доли.

Если мы говорим о классическом мамбо, не о версии Эдди Торреса:

The original and pure form of the mambo dance contains no breaking steps at all, whether on 1 or 2.

Оригинальная, чистая форма танца мамбо вовсе не имеет шагов-брейков — ни на 1, ни на 2.

— получается, что да.

Обсуждение собственно мамбо перенесено в отдельную тему. — В . Радзюн.

[Coronel]

А в джазе музыканты свингуют не контратьемпо, кстати?
Если это так, то мы имеем в русском языке вполне себе "фундаментальный" музыкальный термин.

[ToroDozer]

И еще информация к размышлению (так-так, тик-так ):
http://lingvo.yandex.ru/es?text=cont...t_translate=on