Клаве в мамбо, ча-ча-ча, чангуи

[rrrrico]

Originally Posted by v.radziun

Ну, только не кубинский ни фига Уже столько об этом было говорено

Да, прекрасно, тогда путь — карибский
Сам-то танец от этого не изменится...

[v.radziun]

Originally Posted by rrrrico

Да, прекрасно, тогда путь — карибский
Сам-то танец от этого не изменится...

Это да. Почитай начало спора — из-за чего вся каша заварилась. Но я считаю, что сами по себе дискуссии — вещь полезная, лишь бы не упираться лбом в стену и не переходить на личности.

[rrrrico]

Originally Posted by v.radziun

Это да. Почитай начало спора — из-за чего вся каша заварилась. Но я считаю, что сами по себе дискуссии — вещь полезная, лишь бы не упираться лбом в стену и не переходить на личности.

осилил, но не понял...

[доброход]

Originally Posted by rrrrico

Ох уж эти белые... столько значения словам придают...

В этом они все, ой, то есть я хотел сказать мы , белые...

[yu_aniskin]

Виктор! Я прекрасно понимаю что все границы условны и зачастую нельзя однозначно приклеить ярлык к конкретному танцу социальный он или народный, если этот танец откровенно не связан с религией или бытом конкретного народа!
А то что я славян упомянул..., Вы же написали что латиноамериканцы считают себя одной общностью, арабов упомянули...
Вот я читаю на других форумах что кубинцы категорически против, что-бы к casino добавляли слово "сальса"! Честно говоря не знаю так это или нет. У Вас какое мнение на этот счёт Виктор?

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

У Вас какое мнение на этот счёт Виктор?

Касательно касино? Ну, тут мнений море! Выскажу и своё, мне не жалко.

На мой взгляд, тут ситуация очень типичная. И, опять-таки, связана с политикой. До революции Кастро между Кубой и Нью-Йорком (я имею в виду тамошних латинов) постоянно шёл культурный обмен. И никаких споров по поводу того: вот это наше, а вот это — ваше, не возникало.

Затем наступил разрыв между Кубой и США. И музыка, которую мы теперь зовём сальсой, развивалась уже без непосредственного контакта с Кубой. На Кубе развитие шло параллельным путём, но не идентичным. При этом про сальсу-таки кубинцы слышали — Флорида близко, радио ловится, ТВ тоже (несмотря на глушилки). Кубинцы с радостью восприняли генетически близкий им жанр, танцевали под сальсу с упоением и считали её своей. Вспомните «Лос Ван Ван», которые в своей песне «La bomba soy yo» прямо поют: «La salsa es la música cubana».

А дальше выяснилось, что различия-таки есть. В сальсе уже сложились свои каноны (в том числе и танцевальные). Ну, значит, будет новый стиль! Всё равно ведь это наш танец и наша музыка! — Но нет, нью-йоркцы не считали, что это исключительно кубинская музыка. Соответственно, быть единственными носителями «правды о сальсе» у кубинцев не получилось. — И тогда пошла обратная реакция: то, что мы поём и танцуем — не сальса! Вообще! Это что угодно: касино, тимба, современный сон, но только не сальса!

По мне, всё это сальса. А как называть — ну, дело кубинцев, конечно.

Кстати, когда Джонни Пачеко и Джерри Масуччи придумали этот термин — «сальса» — они просто хотели сделать единый брэнд для всей испано-карибской музыки. А играли в основном сон-монтуно.

[rrrrico]

а последняя историческая заметка очень познавательна, спасибо

[v.radziun]

Originally Posted by gas5x

Про дансон и дансу -- я так понял, что раз они пришли из Европы то их танцевали белые начальники? Значит скорее всего это были формационные бальные танцы

Хм, то есть народные танцы на Кубе могли существовать исключительно в негритянской среде, а всё, что было «белым» — соответственно было бальным? Несколько спорно, не находите? Например, гуахира — первоначально исключительно «белый» народный жанр («гуахиро» на «кубинском испанском» — белый крестьянин).

Насчёт дансона... Вы ведь его слышали? Собственно, это первый кубинский смешанный жанр. Да, много от европейского танца. Но музыка уже вовсю африканизированная. Кстати, и «изобрёл» дансон мулат — не чёрный, не белый. Так что, по Вашей классификации, опять не ясно: народный или бальный это танец? — Но ладно, по структуре всё же больше на салонный похож, так что бог с ним.

А вот с соном как быть? Он же того, от этого самого дансона происхождение ведёт в том числе. И тоже — синтетический жанр, на стыке народных культур — испанской (белой) и негритянской (чёрной). С соном-то как — народный он или «социальный»?

Originally Posted by gas5x

Про подсознание и я не очень понял, зато вспомнил про традиционные магические практики. Вот тут говорят что слишком далеко копаем! Не будем далеко ходить в Японию где шаманизм в качестве государственной религии, и колдуют и пляшут в храмах. А у нас в соседней республике, чуваши вызывают погоду! Еще во вполне советское время было.

Два слова о шаманизме. Тут есть пара передержек: синтоизм, конечно, анимистическая религия, но не шаманизм. Это раз. Два — мне кажется, как-то Вы народную культуру исключительно к ритуалам привязываете. Знаете, это как в анекдоте про дочку Фрейла, увидевшую во сне банан: «Папа, что бы это значило?!» — «Ты знаешь... в конце концов, бывают же и просто сны...»

[gas5x]

Originally Posted by v.radziun

Хм, то есть народные танцы на Кубе могли существовать исключительно в негритянской среде, а всё, что было «белым» — соответственно было бальным?Несколько спорно, не находите?

Народов в Латинской Америке как-бы все время много? В каждой стране -- белые из Европы, креолы, метисы и индейцы\негры где кого больше. Исключительно негритянской -- врядли, а вот исключить белых, там, испанских офицеров на Пуерто-Рико из всех остальных как-то хочется. Подумать надо. :-)

Originally Posted by v.radziun

Насчёт дансона... Вы ведь его слышали? Но ладно, по структуре всё же больше на салонный похож, так что бог с ним.

Значит я таки угадал -- хотя и не слышал, и, главное, никогда не видел. Интересно, можно ли его видеть вообще -- есть ли старые записи, до того как Куба стала туристическим раем? Или вообще любые описания?

Originally Posted by v.radziun

А вот с соном как быть? Он же того, от этого самого дансона происхождение ведёт в том числе. И тоже — синтетический жанр, на стыке народных культур — испанской (белой) и негритянской (чёрной). С соном-то как — народный он или «социальный»?

Не знаю я как с соном быть. (Его что-то сильно по разному показывают! Взять Хорхе "Камагуея" с вихляющейся пятой точкой -- так про него в комменты на Ютубе майямиты пишут что дегенерасьен. Другие видео совсем в другом стиле, прямом каком-то.) Раз на стыке значит был социальный?

[v.radziun]

Originally Posted by gas5x

Значит я таки угадал -- хотя и не слышал, и, главное, никогда не видел. Интересно, можно ли его видеть вообще -- есть ли старые записи

Не угадали: я о структуре написал только, не о самой музыке. В дансоне, как в салонных танцах, несколько частей. В некоторых больше «белого» влияния, в некоторых «чёрного». Ча-ча-ча, например, — вообще практически одна из частей дансона. Дансон и сейчас танцуют, но только уже больше «этнографически». В Питере на конгрессе семинары по дансону проводились, приезжайте — посмотрите.

Originally Posted by gas5x

Не знаю я как с соном быть. (Его что-то сильно по разному показывают!)

Ну, если по-разному — значит, как раз следуя Вашей логике, — народный: всяк танцует по-своему, как в их квартале заведено

Мне кажется всё-таки, что в нашем споре: народный vs. социальный танец, проблема именно в стереотипах, о чём я уже писал. Мне кажется, Ваши слова можно интерпретировать примерно так (ну, выжимка): если танец сельский — он народный, а если городской — тут уже народности быть никакой не может, а танец — социальный. Мне же представляется, что народный танец возможен и там, и сям. Вот, например, румба гуагуанко или ямбу — исключительно городской жанр, там и возник. И при этом народный танец. И социальный — «в одном флаконе»