Городские сумасшедшие. Рецепты?

[frek]

Есть предположение (скромное и мое), что вот это все уже несколько уходящая тема. Она закапсулируется на Кубе и там и останется. Ибо развивается то, что экспортируется хорошо. А эта тема (понимая под темой весь комплекс пластики, культуры и тд, который продвигают данные видео) достаточно герметична и не несет в себе потенциала развития, которое возникает в том числе во время взаимопроникновений культур, стилей и танцев (как, собственно, и возникла сальса).

Так что все эти ребята с мягкими разболтанными ногами (которыми они отлично пользуются, кстати) в рубашечках/белых брюках - это уже тема тупиковая. Именно с точки зрения экспорта и подхватывания в мире.
По крайне на конгрессах такого что-то не особо видно.
Наиболее продаваемые касинщики сейчас - они типа Осбаниса, а это уже совсем другой разговор. Это вам и афро, и сон, и хип-хоп, и черт знает что еще. Да и хорошо - соус же.

[Laaluu]

frek, конечно, так то оно так. Только ведь какой кайф, неспеша отдыхая, какая красота

http://www.youtube.com/watch?v=O6kN-usZzew
Часто проблема в излишней самоуверенности наших танцоров. А , это просто, это мы умеем. А вот румба или афро, вот это круто! Что такое круто? Зачем? Сначала освой что не круто, но тем не менее более важно, элегантно, просто, кайфово. Освой хорошо, получи свободу, за которой мечешься по другим танцам.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Laaluu

frek, конечно, так то оно так. Только ведь какой кайф, неспеша отдыхая, какая красота

http://www.youtube.com/watch?v=O6kN-usZzew
Часто проблема в излишней самоуверенности наших танцоров. А , это просто, это мы умеем. А вот румба или афро, вот это круто! Что такое круто? Зачем? Сначала освой что не круто, но тем не менее более важно, элегантно, просто, кайфово. Освой хорошо, получи свободу, за которой мечешься по другим танцам.

Ну почему же самоуверенности, а если просто текущего настроения?
Давайте разделять людей на тех кто хочет искренне приобщиться к корням и аутентичности, и тех кто приходит здесь и сейчас потанцевать (в смысле просто провести время) и ему достаточен самый минимальный сальса-набор для соответствующего времяпрепровождения, или их не пущать как некошерных?

[frek]

Ну а чо, мы же все таки не кубинцы, зачем усиленно пытаться влезть в чужие туфли и вытравливать из себя что есть.

Кстати, это "кубинское" отношение к танцу оно прекрасно прослеживается у нас в клубной культуре (в ее лучшем сегменте) - ну эти парни расслабленно топчущиеся с телочками под тыц-тыц. И им и так хорошо - нафиг сальса не нужна.

А в сальсу у нас все таки изначально немного фрики идут в массе своей - кто социализирован плохо, у кого комплексы, кому просто друзей завести.
Вы на срез посмотрите - половина офисный планктон, половина программеры )
В то время как на Кубе или латинских кварталах NY это просто рядовой чувак, который днем телевизоры ремонтирует, а вечером в клубе пляшет.
Вот когда у нас автомеханики и таксисты в сальсу придут массово и свои рефлексии с собой тащить не будут - тогда и у нас будет расслабленно и ненапряжно все.
Но наши автомеханики и таксисты вечерами в гаражах бухают (или вести с киселевым смотрят), а не в клубах отжигают.
Простите если фигню написал.

[yu_aniskin]

Originally Posted by frek

А в сальсу у нас все таки изначально немного фрики идут в массе своей - кто социализирован плохо, у кого комплексы, кому просто друзей завести.
Вы на срез посмотрите - половина офисный планктон, половина программеры )

Это проблема сальсы, или сальса-тусовки?

Originally Posted by frek

Вот когда у нас автомеханики и таксисты в сальсу придут массово и свои рефлексии с собой тащить не будут - тогда и у нас будет расслабленно и ненапряжно все.
Но наши автомеханики и таксисты вечерами в гаражах бухают (или вести с киселевым смотрят), а не в клубах отжигают.
Простите если фигню написал.

Для русских сальса нечто чужеродное и никакие автомеханики ни с того ни с сего не повалят в сальсу, только окультуренные "программёры" готовые прилагать усилия к обучению!
Есть у сальсы по-моему хорошая аналогия с развитием бильярда в нашей стране. Есть к примеру его разновидность английский снукер, где нужно и долго-долго учиться, тратить много времени и ресурсов, включать мозги при игре и уметь выстраивать игру на несколько ходов вперёд и т.д., но зато офигенно интересно и получаешь море удовольствия от игры! А есть русский бильярд, где никакой стратегии, никакого воображения, тактика одного удара, только умение попадать в цель, тоска зелёная...., так вот на русском бильярде всегда вал народа, а на снукере нормальных игроков как и в сальсе что называется "полтора землекопа".

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

Для русских сальса нечто чужеродное

Вот-вот-вот, но почему-то об этом часто забывают и приводят в пример США или европейские страны, имеющими внушительные латиноамериканские диаспоры.

[Laaluu]

Originally Posted by frek

Ну а чо, мы же все таки не кубинцы, зачем усиленно пытаться влезть в чужие туфли и вытравливать из себя что есть.

Кстати, это "кубинское" отношение к танцу оно прекрасно прослеживается у нас в клубной культуре (в ее лучшем сегменте) - ну эти парни расслабленно топчущиеся с телочками под тыц-тыц. И им и так хорошо - нафиг сальса не нужна.

А в сальсу у нас все таки изначально немного фрики идут в массе своей - кто социализирован плохо, у кого комплексы, кому просто друзей завести.
Вы на срез посмотрите - половина офисный планктон, половина программеры )
В то время как на Кубе или латинских кварталах NY это просто рядовой чувак, который днем телевизоры ремонтирует, а вечером в клубе пляшет.
Вот когда у нас автомеханики и таксисты в сальсу придут массово и свои рефлексии с собой тащить не будут - тогда и у нас будет расслабленно и ненапряжно все.
Но наши автомеханики и таксисты вечерами в гаражах бухают (или вести с киселевым смотрят), а не в клубах отжигают.
Простите если фигню написал.

Извините, но это ужасное заблуждение. Какие еще грузчики- таксисты кубинские пляшут. Нифига они не пляшут. Никакие рядовые кубинские чуваки сальсу не жгут, музыку не играют. Они ТАКИЕ ЖЕ, КАК МЫ. Одной крови, тока чуток подзагорели больше.
Так что все эти фантазии о всеобщей кубинской музыкальности и танцевательности в пользу бедных и не гордых, готовых на себе носить ярлык серой массы планктона.
Чушь все это. Серая масса состоит из личностей отдельных. Научитесь ценить каждого человека, ценить себя, в сальсе конечно, так то вы же цените себя и окружение.

Я два дня искал путешествие ростовчан по Кубе. Почитайте. Это интересно. В том числе и тем, что они не стали ходить сальса-туристическими тропами, а дикарями прокатились по стране. Массу сальсы в массе кубинского демоса не обнаружили.

http://forum.coronel.ru/index.php?showtopic=652&st=40

А впечатление о божественной сальса избранности кубашей у вас сложилось под влиянием кубинских эмигрантов и гастролирующих артистов.
С артистами понятно. А хотите заценить что тетка Ада об эмигрантах преподах своей школы написала? Которые у ней были сплошь кубаши.

...Да-да, когда очередной звездный раздаритель говна позитива, прекрасного настроения и настоящей кубинской сальсы уматывал выступать за пять минут до начала урока, приходилось хватать на замену все, до чего удавалось дотянуться (аренда, абонементы, отменять нельзя, потеряем людей, ааа). То, до чего удавалось дотянуться, не всегда умело даже танцевать. Правда, я вот смотрю - у каждого из них сейчас по собственной школе. Видать, научились. Может, даже и танцевать.
Единственным моим оправданием себя во всей этой мерзости может являться лишь то, что сама я с этого ничего хорошего не поимела. Ни материально, ни морально.

http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,8552.0.html

И что? После всего этого по прежнему будете жаться в уголочке с оправданием, ну они же богоизбранные, с детства пляшущие и стучащие?
Нету этих чужих туфель про которые вы так ярко говорите.
Точно так же, как коренной москвач ничего не знает о Москве, так и многие кубаши ничего не знают о сальсе.
Другое дело, что если кубинец интересуется, то найдет все быстро и рядом. Точно так же, как интересующийся культурой москвич зайдет в театр, консерваторию, прогуляется по музеям.

К сожалению, сальса не музеи и театры. Рядом и с открытыми дверями найти сложно. В подавляющем большинстве случаев вам придется заплатить за знания, которые вы даже не сможете оценить, верные они или нет, так как языка нет, нет важнейшего органа коммуникации. А так же нам не предложат широкой вариативности сальсы.
Естественно, интересующийся сальсой москвич будет заметно отставать от интересующегося сальсой кубинца.
Но отставание это заложено не теми факторами, о которых вы говорите.
Я как то подошел к Хильберто и спросил, как румбу побыстрее научиться танцевать. На что он мне ответил. Ты что думаешь румба легко дается кубинским артистам? Тренируй и танцуй румбу как они, 6 месяцев по 6 часов каждый день и научишься.
Вот вам и весь секрет.
Есть у вас терпение вперед, в дорогу, как говориться, осилит идущий. Если нет, можно и на перекрестке посидеть, никто не гонит.

Но, тут я вижу, наши танцоры не хотят сидеть на перекрестке и не хотят пускаться в путь по дороге, у которой не видно окончания.
А хотят, вон по той тропке, пройтись, вон до того пенька, и там еще виден ручеек и полянка.
Я ничего не имею против, если кому то нравиться пройтись по тропинке.
Вот, только не надо говорить, что вы видите что там будет на длинной дальней дороге.

[frek]

Ну я собсно это и имел ввиду.
Конечно, чужеродное. И обращение к корням по сути несет характер исторической реконструкции. По типу отдельных фриков из свинга, которые ментально живут в 20-х. Не говорю, что это плохо, но массовым это быть не может. Начерта обычному человеку, пусть даже танцующему сальсу, воображать себя кубинским крестьянином (или хотя бы пытаться представить житье-бытье кубинского крестьянина). Может нам все же другие какие-то пути искать для достижения нужной степени адеквата и расслабленности?

[v.radziun]

Что-то мы уклонились от темы общими усилиями

[frek]

А по-моему как раз в тему.
Просто я бы прекратил уже оперировать термином "аутентичность" и заменил бы его на "мейнстрим". Плюс есть же элементарные понятия о технике (которая, впрочем, также укладывается в мейнстрим). И возвращаясь к сабжу поста - на видео нет ни того, ни другого.
А в качестве борьбы за "чистую" сальсу на танцполах самым действенным средством будет чаще возить иностранных инструкторов, ездить самим и выпинывать своих учеников на международные фесты (или хотя бы на международные российские)