Нью-Йорк, Нью-Йорк!

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Просто Ваш способ познания мне представляется не то что странным, а… как бы это сказать помягче… паразитическим, что ли? Если у Вас есть интерес к этому стилю — просто нужно посмотреть N-ное количество видео на том же «Ю-Тьюбе» или сходить на дискотеку. Самому посмотреть, понимаете, а не ждать, пока Вас на форуме убедят.

Я в NY ничего не понимаю. А вот что думает по этому поводу один господин и я с ним согласен:

Это повидавшие виды сальсерос, посмотрев видео, могут объективно оценить представленное. Новички, как и люди живьём тогда в зале, этого не могут просто в силу неопытности. Напирать на "ну так им же понравилось" - это лукавство.( http://www.salsa.ru/modules.php?name...r=asc&start=45 )

Для меня лучше паразитический .

Genc
Спасибо за ответ.
Ancl_Ali
Такая же история с танго. Помогло по новому взглянуть на сальсу.
Правда танцевать так и не начал , хотя бодро дошел до средне-старшей группы, но понимание танца так и не пришло, несмотря на уже немного получавшуюся начальную базу.
Поэтому и хочу немного понять NY, прежде чем учить движуху.

[Ancl_Ali]

Кстати - о познании НЙ по видео...
Ой, не знаю - для человека, не знающего базы, практичеки нереально выловить ритмику по танцу профи - ну, дурной тон в НЙ маршировать шаги и чеканить брейки.
Да и "пихают" (не смог подобрать более точного слова) на Ютуб очень много материала своершенно "не в дугу".

Без претензий на истину - моё понимание перехода от касино на НЙ.
Если что - поправляйте.
1. Схематика поперечного движения (перенос веса с ноги на ногу) - полностью такая же 123-567 (партнёр с левой, партнёрша с правой)
2. Коренное отличие - разгон корпуса в продольный шаг. В касино на 1 и в ЛА разгон корпуса идёт в паузу. В НЙ разгон идёт одновременно с шагом 1 или 5 на месте (шаг на месте, а корпус начинает разгоняться в сторону шага в пермещение на 2 или 6). Отсюда и ощущения "тягучки" или "аристократичности".
3. Схематика элементов кардинально отличается. Большинство элементов касино или ЛА укладывается в пределы либо 123, либо 567. В НЙ элементная база в основном выкладывается на 345, или 234, или 781. В чём и сложность - дисбаланс элемента с переносами веса (пауза для ног оказывается внутри элемента).
4. Самый спорный момент - это моё ощущение (может не быть истинным).
Ведение в ЛА и касино - это именно ведение (во всех его проявлениях и методах). Т.е. приложение силы для направления партнёрши.
Ведение в НЙ - это нарушение "стандартного" перемещения партнёрши (бэйзика или CBL) путём полной (блокировка) или частичной (по касательной - в поворот) остановки.

Хотя - лучше всё равно это покажут преподаватели. Такая тригонометрия не у многих вызовет ассоциативный ряд визуализации схематики стиля. ( после этой фразы я уже сам себя начинаю боятся)

[wetman]

Originally Posted by Ancl_Ali

...Коренное отличие - разгон корпуса в продольный шаг. В касино на 1 и в ЛА разгон корпуса идёт в паузу. В НЙ разгон идёт одновременно с шагом 1 или 5 на месте...

Насчет ЛА Вы, по-моему, не совсем правы. "Разгон корпуса" там, как впрочем и в NY, происходит сразу после брейка. Если же говорить о "чистом ЛА", то в паузу там вообще нет движения, так как на 3-ей (7-ой) доле происходит четкая и достаточно жесткая остановка. А пауза используется либо для подготовки к N-кратному повороту, либо для подготовки к трюку, либо партнеры просто принимают красивые позы (стиль, все-таки, был придуман с прицелом на зрелищность).
Что касается шагов на 1 и на 5 в NY, то (если они есть) в танце они "на месте" почти никогда не бывают (личные наблюдения )

Originally Posted by Ancl_Ali

...Схематика элементов кардинально отличается. Большинство элементов касино или ЛА укладывается в пределы либо 123, либо 567. В НЙ элементная база в основном выкладывается на 345, или 234, или 781...

Не уверен, что правильно Вас понял, но схематически элементы "линейки" "on 1" и "on 2", практически идентичны. Ритмика разная, но везде элемент начинается и заканчивается брейками (не обязательно соседними). Для иллюстрации советую посмотреть видео на 10-й страничке. Супер Марио, конечно не ЛА танцует, а лондон, но сути это не меняет.

Originally Posted by Ancl_Ali

Ведение в ЛА и касино - это именно ведение (во всех его проявлениях и методах). Т.е. приложение силы для направления партнёрши.

Опять же не совсем согласен. Ведение в ЛА, по сути, такое же, как и в NY. Оно другое ритмически, из-за чего сильно отличается динамика, но так же, как и в NY совершенно не требует приложения силы. ЛА можно танцевать мягко, легко и комфортно

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

А вот что думает по этому поводу один господин и я с ним согласен

Вырванная из контекста фраза вряд ли является доказательством.

Originally Posted by Laaluu

хочу немного понять NY, прежде чем учить движуху.

Дело Ваше, не буду настаивать. Но лично мне это напоминает желание понять, как надо плавать, не плавая: теоретических знаний можно приобрести вагон, а случись свалиться в воду — можно ведь и утонуть.

[Genc]

2 Laaluu
Кто-то из больших танцоров, не помню кто, сказал: "Танцуя сальсу на "1", вы танцуете в музыку, танцуя сальсу на "2", вы танцуете внутри музыки". Лучше не скажешь. Причем назвать меня человеком, который не любит касино, ни у кого рука не повернется)))

[vovaSALSAnov]

от, блин, 13 страниц накатали!
счетоводы

[Ancl_Ali]

А я с огромным удовольствием начал танцевать NY, продолжая развиваться и в касино.
Это не просто другой стиль - касино и НЙ они духовно разные.

Музыка сальсы настолько разнообразна, что всегда есть разница - под какой трек какой стиль удобнее танцевать.

Да и ощущения совершенно другие внутри пары.
Касино и НЙ с одной стороны намного ближе, чем каждый из этих стилей относится к ЛА. Но - касино и НЙ потрясающе разнятся по взаимоотношению в паре, по ощущениям, по эмоциям.

А танцуя НЙ - невольно получаешь и новый уровень танцевания касино по мягкости, аккуратности, учтивости, уважению к партнёрше и т.д.

Аналогично, когда-то получил такой же ускоритель развития касино, когда начал изучать Аргентинское танго - новое понимание сальсы пришло по ведению корпусом, по взаимодействию масс в паре (сорьки за моё техническое высшее ).

Сколько языков знаешь - столько раз ты человек.
Сколько стилей танцуешь (хорошо) - столько раз ты сальсеро.

[wetman]

Originally Posted by Ancl_Ali

Аналогично, когда-то получил такой же ускоритель развития касино, когда начал изучать Аргентинское танго - новое понимание сальсы пришло по ведению корпусом, по взаимодействию масс в паре (сорьки за моё техническое высшее ).

А еще айкидо очень помогает Вот уж где вопросы ведения-следования не то что по полочкам разложены, а выстроены в очень четкую и стройную систему, из которой ведение в сальсе, танго и других контактных парных танцах вытекает, как простой частный случай

[Timurito]

читаю, читаю и понимаю, что ничего не понимаю...
С одной стороны, здорово, что в сальсе, в отличие, скажем, от бальных танцев, есть огромный простор для собственной интерпретации разновидностей этого танца. С другой стороны - полная неразбериха.
Хочу спросить тех, кто думает, что знает Сколько все-таки стилей вообще есть в сальсе?
Википедия ясность не вносит да и пишется она такими же людьми, как и мы.
Обычно мы говорим о трех стилях: касино (опять-таки, некоторые выделяют в нем, насколько я знаю, несколько разновидностей, как минимум, кубинское и майами, наверняка есть и другие), ЛА, НЙ. Однако, насколько я понимаю, колумбийская сальса (возможно, то же, что и salsa Cali) - это тоже нечто отдельное, непохожее по шагам на три предыдущие. В этой ветке обсуждения часто упоминается пуэрто-риканская, которая танцуется и на 1, и на 2 (хотя, хоть убейте, я так и не понял, в чем ее коренное отличие от ЛА и НЙ). Наконец, все чаще говорят о некоем "Лондонском стиле". Вот насчет последнего я вообще не понимаю - по мне так это просто более мягкое ведение в Лос-Анжелесе и более трепетное отношение к партнерше, без лишних театральностей и трюков, т.е. просто манера танцевания ЛА! Сам СуперМарио (внимание!), улыбнувшись, сказал мне полтора месяца тому назад в Питере, что нет никакого London style ) Это просто LA Так к чему плодить сущности, как говорит Виктор?
Тут еще и про Палладиум пишут... Насколько я понимаю, Palladium Ballroom - это ушедшая в небытие Мекка латиноамериканской музыки в Нью-Йорке 1940х- 60х гг. Но есть ли соответствующий стиль сальсы?
Ребята, вы действительно думаете, что это - новые стили старого танца или все-таки мы говорим о разных манерах танцевания? Мне интересно ваше мнение!

[wetman]

Originally Posted by Timurito

Сколько все-таки стилей вообще есть в сальсе

Понятие четкого стиля в сальсе имеет место только на стадии начального обучения. В дальнейшем это понятие теряет смысл.
Как говорят Мастера Дзен, любое учение подобно камню, который поднимает человек, чтобы постучать в ворота. А когда ворота открыты, камень уже не нужен и становиться лишь бесполезной ношей, от которой можно избавиться.