Развитие танца

[DJ Рыбакoff]

Я позволю себе внести и свои пять копеек в тему разговора.
Быть может, я с кем-то повторюсь, но это моё видение этого вопроса и мой личный опыт (примерно полтора года танцевания).

Что нужно для развития танца (по-моему, именно в такой последовательности):

Во-первых, твердое и уверенное владение техникой танца.
Тут я на все сто соглашусь с Пашей

Originally Posted by Павел Собирай

Когда сознание освобождается от технической стороны моторики, тогда можно думать о прекрасном.

Во-вторых, нужно слушать и слышать музыку. Хорошую музыку. Попытаться сделать танец и музыку единым целым. Хорошо об этом сказал Igoroq

Originally Posted by Igoroq

...научиться слушать музыку, себя и партнёра. И доверять себе, партнёру и музыке...

В-третьих, эмоции в танце. Тут много было написано про "образы"... Но мое мнение - это быть самим собой. А танец - это как продолжение отношений между мной и партнершей. С кем-то я могу заигрывать, с кем-то флиртовать. Кому-то просто улыбаться и пр.

Мне не совсем были понятны посты Паши Собирая про "образы" мачо, агентов 007, кошки и пр... Паша, ты используешь в своих танцах образы? Если ты не против, на ближайшей вечеринке я попробую посмотреть на них, быть может мне что-то станет яснее

[Павел Собирай]

Мне не совсем были понятны посты Паши Собирая про "образы" мачо, агентов 007, кошки и пр...

Изобразить "уверенность" или "расслабленность" в чистом виде сложно. Поэтому можно прибегать к общим образам. Они могут быть такие, как ты перечислил. Либо какие угодно еще. Именно этими образами для занятий я пользуюсь только в рамках мастер-классов для общего примера.
На регулярных занятиях я использую другие техники. Например, на занятиях по руэде исполнение движений в расслабленном состоянии и в "ускоренном" тоже работа над образом...
Так или иначе ученики чаще всего снимают манеру педагога. И кстати, это плохо.

Паша, ты используешь в своих танцах образы?

Я считаю, каждый танцует в определенном образе. Кто-то от этого проигрывает, кто-то выигрывает. Надо уметь это использовать.
Приди и посмотри, например, как в рамках одной вечеринки человек меняется если он танцует танго или сальсу. В это воскресенье в Джеме на каждом этаже свой танец.

Если ты не против, на ближайшей вечеринке я попробую посмотреть на них, быть может мне что-то станет яснее

Посмотри любое видео любого хорошего танцора по любому танцевальному направлению. Посмотри как человек меняется в зависимости от того под какую музыку он танцует и что он чувствует. Тот, кто владеет собственным образом цепляет своим танцем, а тот кто нет - не цепляет.

[Anezka]

frek, это человеку с опытом все просто и понятно
а когда люди приходят на танцы, то настолько запутываются во всяких сетентах, что забывают даже о том, что они мужчины и женщины мужчины во всю крутят бедрами, дамы шагают, как заядлые кавалеристы...)) о какой "естественности" тут может идти речь?
да самая простая фраза "танцуй, как будто ты принцесса" поможет девушке и спинку выпрямить, и живот подобрать, и взгляд от пола отклеить, а как в роль войдет, так еще и улыбаться начнет

DjVitek, ты еще Пашу на танец пригласи, чтобы до конца образы прочувствовать

[DJ Рыбакoff]

Originally Posted by Anezka

DjVitek, ты еще Пашу на танец пригласи, чтобы до конца образы прочувствовать

Я предполагаю, что со стороны много можно не увидеть... Но это, Аня, лишнее

Originally Posted by Павел Собирай

Изобразить "уверенность" или "расслабленность" в чистом виде сложно. Поэтому можно прибегать к общим образам.

Расскажи, пожалуйста, почему "уверенность" и "расслабленность" нужно изображать, а не просто быть уверенным и расслабленным?

У каждой мелодии есть свой характер. И если танцор хочет передать её характер посредством своего танца, то, безусловно, в его голове рисуется какая-то картинка, которую он пытается обыграть... А если и партнерша его поняла и подыгрывает ему (не в ущерб технике) - то это будет танец, от которого танцоры получат особое удовлетворение...
Если речь идет о таких образах, то, пожалуй, я соглашусь - это делает танец интереснее.

[frek]

Originally Posted by Anezka

frek, это человеку с опытом все просто и понятно
а когда люди приходят на танцы, то настолько запутываются во всяких сетентах, что забывают даже о том, что они мужчины и женщины мужчины во всю крутят бедрами, дамы шагают, как заядлые кавалеристы...)) о какой "естественности" тут может идти речь?
да самая простая фраза "танцуй, как будто ты принцесса" поможет девушке и спинку выпрямить, и живот подобрать, и взгляд от пола отклеить, а как в роль войдет, так еще и улыбаться начнет

DjVitek, ты еще Пашу на танец пригласи, чтобы до конца образы прочувствовать

Дык никто не спорит что нужны сравнения и аналогии - это одна из необходимых составляющих преподавания. Вопрос в степени перекоса в сторону прикладной психологии и боевого нлп.

Я понимаю, что Паша говорит о том, что нужно танцевать, а не двигаться под музыку, но мне непонятно, зачем актерское мастерство там, где нужно просто нормальное человеческое общение.

Это как умение плавать - определяется не количеством стилей, которыми овладел, и не скоростью заплыва, а способностью просто находиться в воде неограниченное время не затрачивая особых сил.

[Anezka]

А еще я только что в новостях вконтакте прочитала "музыкальность - это способность создавать образы"
вот я согласна во всех смыслах

[Laaluu]

Вчерась , на опене, мною был проведен эксперимент.
Были приглашены на танец 5 девушек в образе, или с образом, али с сабором, обзывайте, как хотите.

Три из них , импровизировали так, что если бы вы увидели видео, то валом повалили бы на занятия по стайлингу, импровизации, музыкальности и прочей околосальсовой методе.
Из этих трех, одна бы могла, смело, обозваться преподом сальсы и всех учить.

Оставшиеся 2, похуже, одна просто, считает себя крутой танцоршей, другая наоборот, некрутой.
Результат.
2 сбежало во время танца, с бачаты и сальсатона, предлоги,- Не получается( бачата) и,- Я таких шагов не знаю(сальсатон).
Оставшиеся три, мужественно , с кирпичными лицами и попытками отдавить ноги всем вокруг, бегая не туда куда ведут, а куда её саму тянет, танец всё же завершили. Одна, даже, порадовалась такому счастливому обстоятельству.

Что общее.
Все они считают, что круто или правильно танцуют.

Но, ни одна не ведется и не пытается, ни партнера понять, ни дать партнеру четкие подсказки, как она сама музыку чувствует. ПДД- Правила Движения на танцполе не знает. Хорошей базы основных фигур нет.
Соответственно, учиться тоже не хотят, ни партнеру не высказали претензий, что неудобно, типа,- Свалил, вот и хорошо, отмучалась, ни спросили, почему было неудобно.

Вывод. Нафиг эти образы. Нет у пары образа. У пары есть рисунок танца и движуха пары в музыку.
Нечего самолеты изобретать, там где нужен велосипед.
Или, стоит отдельно отметить, что разговор не за сальсу, как таковую. А вообще, за Танец и Хореографию. Тогда не понятно, нафига его навязывают адептам парной сальсы и с ними же спорят.
Ведь, совершенно очевидно, что любители станцевать в паре, обычно, образами не паряться, это мешает ведению-следованию, когда чувства обостряются и мальчик-девочка становятся в танце единым организмом, понимая друг друга, уже не разумом, а рефлексами и интуицией, широко открывая каналы передачи-приёма ведения.

[Nolanec]

Originally Posted by Laaluu

Вчерась , на опене, мною был проведен эксперимент.

Все изложенное Laaluu имеет место быть.
Не знаю, как в других городах, но для Москвы это весьма характерная ситуация.
Подобный опыт лично мною поставлен давно, но суть не в сроке давности, а в тех разъяснениях, что мне иногда таки удавалось получить от девочек.

Наиболее частыми были следующие ответы:

а) А разве этому надо учиться?
б) Неча на меня валить, в танце всё зависит от партнера!
с) Я со многими танцую, до тебя никто не жаловался!

На основании услышанного проще всего было бы обвинить их в нежелании учиться.
Тогда бы легко сложилась весьма удобная картинка: мальчики учатся, стараются, совершенствуются, а девочки прячут за пафосными разговорами об "образности" и "плачущих стопах" свои дыры в танцевальном образовании.

Если бы не одно "но".
Часто, очень часто (сам явно пикирую в пафос), девочки попадают в руки неквалифицированных маньяков преподавателей.

Честно скажу, я бы не стал стучать сегодня по клавишам на эту тему, но вчера, вот уже в тысячапятьсотпервый раз, на моей памяти, в зале появилась девочка, до недавнего времени познававшая сальсу в одной из танцевальных школ "широкого профиля". С приевшимся уже диагнозом: "меня_учили_я_танцую_но_партнерам_почему_то_не_нра вится!"

Обычно за таких, тяжело вздохнув, берется Ольга. Те, кто преподают давно, знают: переучивать - дело архисложное.
Но сейчас она в отпуске и девочка досталась мне "с пылу-жару".

Первое впечатление - никакосовая. В попе реггетон, в ногах полная каша, в глазах отчаяние.

Мне её стало откровенно жалко - человек ходил к "преподавателю", тратил своё время, деньги, а результатом стало полное разочарование.
В собственных способностях, в первую очередь.

Мы позанимались с ней всего-то два часа - час вчера и час сегодня - учились правильно шагать. И что удивительно - таки пошла!
Врать не буду - там ещё непаханная целина работы, но барышня сумела "въехать" в процесс - и оттого глазки сразу загорелись. А это, ИМХО, главное. Но возникает вопрос: почему на прежнем месте учебы её не научили "азам"? Не пожелали даже попробовать достучаться?

Еще раз повторюсь - приведенный случай далеко не единичный.
Да, научить нельзя, можно только научиться. Однако очень часто этой цитатой прикрывают собственное нежелание\неумение поработать с учеником. Даже за его деньги.
Качество преподавания, в отношении девочек, увы, оставляет желать лучшего. И никакой "образностью", реггетоном и набившим оскомину "женским стилем", умение банально-правильно шагать вокруг партнера не заменить.

Все вышеизложенное ИМХО, есессно.
Звиняйте за излишнюю витиеватость и возможную некорректность выдвинутых обвинений.
Ваше здоровье!

[Anezka]

Originally Posted by Nolanec

В попе реггетон, в ногах полная каша, в глазах отчаяние.

золотая середина - вещь чудесная
но редкая

[Tony]

Laaluu, я редко с вами согласен, но сегодня вам удалось меня удивить.
+100500