Проект про аутентичную доминиканскую бачату Bachateame mamita!

[iwisiris]

Originally Posted by Maryta

Нашлись пара видео. Таки да, я бы тоже сказала, что на танго похоже.

http://www.youtube.com/watch?v=7m7QbV-qcOo

http://www.youtube.com/watch?v=lfkeAm2xPcA

Эти видео лучше, здесь нет характерного для танго тумбао (хаха, пружинки) как в первом видео, они там подсаживаются как в танго.

Кстати, когда я танцевала болеро, у меня прямо было это ощущение - о, танго.

[Maryta]

Даша, Вы это серьёзно?????
Вы выкладываете мамбо де кайе, где пьяные подростки скачут и трясутся кто во что горазд, и на основе этого утверждаете, что дембо - это меренге??
Нет, Вы серьёзно?
Одно из двух, или Вы людей совсем за дураков считаете, или прикалываетесь.
Извините, но этих профанаций, по-моему, уже чересчур.

Если народ искренне считает, что это - Ваши глубокие раскопки и профессиональный подход - я пас. Я здесь вижу только видео-ролики и неточную, во многом не аргументированную информацию, часто противоречащую этим же роликам.
Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы.

Дембо - это меренге))))))))

[iwisiris]

Originally Posted by Maryta

Даша, Вы это серьёзно?????
Вы выкладываете мамбо де кайе, где пьяные подростки скачут и трясутся кто во что горазд, и на основе этого утверждаете, что дембо - это меренге??
Нет, Вы серьёзно?
Одно из двух, или Вы людей совсем за дураков считаете, или прикалываетесь.
Извините, но этих профанаций, по-моему, уже чересчур.

Если народ искренне считает, что это - Ваши глубокие раскопки и профессиональный подход - я пас. Я здесь вижу только видео-ролики и неточную, во многом не аргументированную информацию, часто противоречащую этим же роликам.
Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы.

Дембо - это меренге))))))))

Я не пойму вашей претензии.
То вам профессионалы не нравятся, то обычные люди, которые вот так танцуют целыми днями - фи.
У меня уже складывается ощущение, что вам подавай только стройно марширующих бачату в ряд доминиканцев среднего возраста (старички - это болеро, фи, молодежь - тоже фи)

Мамбо - это меренге.
Пьяные подростки (а также 40-летние трезвые чуваки) под него танцуют дембоу. Так, как танцуют в этой деревне все.
Вы это и хотели увидеть.

Вы в Доминикане другое дембоу видели? Покажите.
Насчет качества их танца я ничего не говорю, тут все понятно, кто-то получше, кто-то похуже.
Видео отражает то, как люди (а пьяные подростки это тоже люди) воспринимают эту музыку. Или, например, Йери, чье видео вы выложили у себя в заметке, танцует дембоу.

Я утверждаю, что дембоу - это меренге на основании слов Кико, это сказал он. Плюс потом мы уточняли терминологию у иностранцев, изучающих доминиканские танцы.

merengue when it means the standard merengue is always called just merengue independent if it's old or new
...if it is twisted to really different in an urban way, it's mambo
...if it's the 100 years old still going strong fast music, it's tipico
...if it has too much hip-hop and reggaeton but made in DR, it's Dembow
That's the Merengue family
- new wording coming all the time like merengue electronica
Vesa Pakkari, Bachata Ambassador, организатор конгресса в Доминикане.

Давайте вы мне покажете, что вы подразумеваете под дембоу (только не семенящих мальчиков из вашей заметки), я вам покажу то дембоу, что сняла в доминикане (не под меренге) и мы с вами на этом прекратим общение.

[v.radziun]

Originally Posted by consuelo

Дословно: Musically, bachata can be divided in three core rhythms: Derecho, Majao, and Mambo. Within each of the core rhythms, every instrument plays a designated pattern.

Перевод: С музыкальной точки зрения, бачата может быть разделена на три основных ритма: Деречо (прямой), Махао и Мамбо. В каждом из этих ритмов музыкальные инструменты играют по определенной схеме (паттерну).

[...]

Видимо, в Доминикане используют именно слово "ритм" в этих случаях, т.е. просто сложилось такое обыкновение.

Consuelo, именно об этом я и говорил насчёт адекватного, хорошего перевода. Далеко не всегда перевод «в лоб» является наилучшим. Это, как говорится, азы. Чтобы не засорять тему (увы, вот не смог удержаться), очень рекомендую Вам прочесть книгу К. И. Чуковского «Мойдодыр» «Высокое искусство» — серьёзный и увлекательнейший труд о развитии искусства литературного перевода. Давайте продолжим, что ли, в комментариях к Вашему переводу статьи о бачате?

Originally Posted by Maryta

Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы.

Маш, не могу тут согласиться с тобой. Не по поводу фактов — я не большой поклонник бачаты и меренге и мало что в них понимаю. Просто если ты хочешь донести своё понимание вопроса до людей, если, что называется, «душа болит за бачату-меренге», то уж иди до конца. Ирония тут не пройдёт в качестве доказательства. Не все же были в Доминикане, не все разобрались во всех этих тонкостях. Имей терпение объяснить очевидные для тебя вещи ещё раз. Честное слово, полезнее будет для доминиканы у нас.

[iwisiris]

Originally Posted by Maryta

Извините, но этих профанаций, по-моему, уже чересчур.

Если народ искренне считает, что это - Ваши глубокие раскопки и профессиональный подход - я пас. Я здесь вижу только видео-ролики и неточную, во многом не аргументированную информацию, часто противоречащую этим же роликам.
Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы.

Я более чем уверена в своем проекте. Глубокие раскопки и предполагают срезы всех слоев, в том числе такие, как видео выше.

Маша, вы в любом случае пас, потому что, во-первых, не перестаете говорить словами "вашего эмигранта", а не своими, во-вторых, несмотря на ваше заявление о том, что делить нам вроде как нечего, доминиканской бачатой в Москве кроме вас и меня занимаются считанные единицы, которые особо себя и свою деятельность не рекламируют, а в-третьих, кажется, вы уже не занимаетесь доминиканской бачатой, а преподаете кизомбу.

На этом предлагаю расстаться, а то, кажется, вы уже начинаете терять выдержку. Если вам не нравится мой проект (правда, ни проект, ни мои раскопки вы не видели, только отснятые видео) - вы всегда можете сделать свой собственный.

[Maryta]

Originally Posted by iwisiris

Маша, вы в любом случае пас, потому что, во-первых, не перестаете говорить словами "вашего эмигранта", а не своими, во-вторых, несмотря на ваше заявление о том, что делить нам вроде как нечего, доминиканской бачатой в Москве кроме вас и меня занимаются считанные единицы, которые особо себя и свою деятельность не рекламируют, а в-третьих, кажется, вы уже не занимаетесь доминиканской бачатой, а преподаете кизомбу.

Даш, я не говорю чужими словами, т.к. у меня, слава богу, есть свои глаза, уши и мозг, вполне успешно перерабатывающий полученную извне информацию) Чего и всем желаю ))) То, о чём говорила я, Вами не было воспринято, но Пашка в целом всё подтвердил и был услышан, так что я полностью удовлетворена)))
Бачатой я с удовольствием занимаюсь, но выбрала для себя иную тактику: не делаю акцента на слове "доминиканская", но изначально новичкам объясняю именно те принципы, которые свойственны ей, т.к., подобно любому преподу, учу людей танцевать так же, как люблю танцевать сама, как я чувствую музыку сама.

[iwisiris]

Originally Posted by Maryta

Даш, я не говорю чужими словами, т.к. у меня, слава богу, есть свои глаза, уши и мозг, вполне успешно перерабатывающий полученную извне информацию) Чего и всем желаю ))) То, о чём говорила я, Вами не было воспринято, но Пашка в целом всё подтвердил и был услышан, так что я полностью удовлетворена)))

Как здорово, я тоже удовлетворена. Павел в своем сообщении не был категоричен, подтвердил и вашу и мою точку зрения. Мною ваша точка зрения не была воспринята именно из-за ее категоричности "только так и не иначе".

[Maryta]

Originally Posted by iwisiris

Павел в своем сообщении не был категоричен, подтвердил и вашу и мою точку зрения. Мною ваша точка зрения не была воспринята именно из-за ее категоричности "только так и не иначе".

Не был категоричен?
Даша, наш с Вами спор крутился вокруг пружинки и неаутентичного танцевания Вашего авторитета и преподавателя Родольфо.
Моя позиция была таковой, что доминиканцы пружинят, а Родольфо практически нет, т.к. он танцует уже не народный вариант, а интуристский.
Так что же написал наш любимый Пабло на этот счёт?

Первое – «аутентичная бачата». Как совершенно верно заметил Виктор, есть дом. бачата и дом. бачата. Если разговор идет о народном доминиканском танце бачата – это одно, если о «расширенном продукте» (с) на экспорт – другое. На мой взгляд, слово «аутентичная» подразумевает именно народный танец. Поэтому что нравится-не нравится кому-либо в данном случае совершенно не важно, а важно то, как оно есть.

И про мою любимую пружинку:

Все выложенные, я бы сказал в излишнем количестве, видео этот очевидный факт наглядно демонстрируют. Поэтому весь этот спор высосан из пальца на мой взгляд. Хотя вопрос действительно очень важный, именно за счет этого идет танец телом.

Собственно, об этом я и написала, и здесь, и в блоге, и Вам лично: у Вас этого самого, "фирменного" переноса веса мы не видим. И у Родольфо на тех роликах, где Вы с ним.
Ну и последний, кажется, пункт спора.

Да, Маруся, действительно есть люди, которые танцуют без пружины, подтверждаю, на таких можно иногда посмотреть, скажем, в том же Secreto musical тут в столице (это вот что на двух видяхах с болеро) когда там собираются фанаты сона и болеро (хотя среди них далеко не все так пляшут). Но, на мой взгляд, это уже не бачата в том самом понимании сложившегося народного доминиканского танца. Это привычное танцевание пожилых людей из узкой городской социальной прослойки.

То есть опять-таки, без пружинки бачата уже теряет свой привычный вид и моделируется во что-то особое. Не для всех.
Так где же Я оказалась неправа?)))
Вы сделали хорошую мину при плохой игре - довольно быстро отказались от своих доводов, два дня назад доказываемых с пеной у рта. И весьма, замечу, категорично. Но по сути оказались неправы. Про дембоу вообще молчу))

[v.radziun]

Всё, молчу-молчу Меня и впрямь после прочтения перевода статьи о бачате несколько переколбасило, а чтение про «ритм мамбо» было уже «контрольным выстрелом в голову». Поэтому на мамбо это и отреагировал несколько непропорционально. Сорри.

[Retaco]

Один вопросик - куда делась статья-перевод про бачату из дневников? Забрали на доработку?