Нужны ли конкурсы танцев?

[v.radziun]

Originally Posted by wetman

Есть масса людей, которые хотят в них участвовать и которые хотят их смотреть. Так почему бы ни использовать это в своих целях.

Погодите, в каких именно целях? Мы только что выяснили: те, кому нравится быть зрителем, заниматься сальсой не пойдут. И им всё равно, что смотреть: бальные ли танцы, сальсу ли, танцы ли на льду. Следовательно, толку для нас никакого.

От тех, для кого главное — конкурсы, тоже толку не предвидится. Для нас важно что? Приятное танцевание, хорошая музыка, общение, тусовка. Эти же ребята будут вводить бальные зачётные книжки, выстраивать иерархию и т. п. Польза для нас есть? — По мне, так вред, скорее.

Originally Posted by wetman

Обидно будет, если конкурсное движение в России разовьется (а оно разовьется "заграница нам поможет") мимо сальса-тусовки. Вот тогда мы действительно рискуем оказаться "на задворках".

«Конкурсное движение» в сальсе уже существует. Регулярно получаю рассылки (кстати, не подписывался на них!) от ОРТО, «Международной федерации сальсы» И. Альтмана и т. п. организаций об очередных «чемпионатах» России, Европы и мира по сальсе. И что? Ну, существует «параллельный» мир, какие-то конкурсы по какому-то танцу, который «спортсмены» называют сальсой. Какой нам от этого толк? Почему Вы считаете, что мы — на задворках, а не эти ребята?

Вот простой пример. Я наблюдал «в действии» призёров «чемпионата Европы» по сальсе, наших, русских ребят. То, что они танцуют — не сальса. Который год они пытаются выступить на каком-нибудь настоящем международном сальса-конгрессе. Организаторы видео посмотрят — и отказывают им в выступлении. Такая вот неприятность.

И, тезисно, о конкурсах в мире «правильной» сальсы.

• Проводятся ли таковые? — Проводятся.
• Среди кого? — В первую очередь, среди преподавателей.
• Какова цель участников? Завоевать приз? — Отнюдь нет. Главное — «засветиться», быть замеченным в «высших эшелонах» сальсы.
• Возможны ли такие конкурсы в России? — Сейчас — нет.

Для этого должен иметься развитый рынок профессиональных сальса-преподавателей и соответствующая «инфраструктура». Пока школы являются подпольными, пока учителя сальсы работают где-то, а танцам учат «на стороне», в свободное от основной работы время, пока нет стимула расти и выходить на международный уровень — не будет никаких профессиональных конкурсов.

А непрофессиональные — про них уж тут много было сказано — нафиг они нам сдались?

[Coronel]

Хороший пост, Виктор, мне понравился, спасибо...

Мы совпадаем в мыслях о том, что по наши местичковые конкурсы нам на фиг не нужны. Но хотелось бы еще и конструктива.

Конструктив я вижу в развитии альтернативы конкурсам, которая могла бы выполнять функцию по развитию с минимальными негативными последствиями. Ибо без предложенной альтернативы обсуждение получается деструктивное.

Посему повторюсь - считаю достойной альтернативой фестивали, шоу, тематические вечерины, спецмероприятия и т.д. По затратности, думаю, это для организаторов сопоставимо с конкурсами (разницы в организации - почти никакой); мероприятия все равно платные, ибо деньги надо "отбить" (и это правильно); для "засветки" желающих самовыразиться - тоже вроде все условия на шоу в рамках мероприятий; сторонников новых привлекает, ибо красиво и весело. А негатива такие мероприятия, как мне кажется, генерируют на порядок меньше иерархических конкурсов.

И, таки, вновь подтвержу свою убежденность в том, что при наличии таких мероприятий любая школа и танцор могут "раскрутиться" без рейтинговых конкурсов. Однако, признаю после вчерашнего длинного разговора в привате с Виктором, что для этого могут быть нужны (а может, и нет) дополнительные условия, например, монополия школы, как в Ростове.
В монополии ростовской есть плюсы, а есть и масса минусов, но это уже другая тема.

[wetman]

Originally Posted by v.radziun

Погодите, в каких именно целях? Мы только что выяснили: те, кому нравится быть зрителем, заниматься сальсой не пойдут. И им всё равно, что смотреть: бальные ли танцы, сальсу ли, танцы ли на льду. Следовательно, толку для нас никакого.

Опять мы о разном Конкурсы нормально можно использовать только для зарабатывания денег (в той или иной форме). Для привлечения людей в нормальную сальсу они не годятся, так как "сальса" и "конкурс по сальсе" вещи принципиально разные (нехорошо обманывать потребителя ). А вот как дополнительный заработок для школ это вполне подойдет. Причем заработок не только за счет продажи билетов и стартовых взносов, а, в основном, за счет продажи рекламных мест и привлечения спонсоров, желающих иметь собственных чемпионов.
Что же касается увеличения числа занимающихся нормальной сальсой, то для этого существует масса более эффективных, специально разработанных для этого методов (к сожалению, не очень дешевых).

Касательно конкурсов и умения танцевать сальсу.

Originally Posted by v.radziun

Я наблюдал «в действии» призёров «чемпионата Европы» по сальсе, наших, русских ребят. То, что они танцуют — не сальса.

Согласен полностью, но хочется добавить. В этом плане сальсу можно сравнить с изысканным кулинарным блюдом. В нем главное - вкус. Но если оно будет еще и красиво украшено, то это будет кулинарный шедевр. С другой стороны, никакое супер-пупер украшение не сделает невкусную еду лучше, хотя на конкурс по украшению еды это можно будет выставить. Так вот, конкурс по сальсе это на самом деле конкурс по украшению сальсы, так как судьи и зрители могут оценить только внешнюю сторону процесса ("а оргазм можно и симулировать" ).

Originally Posted by v.radziun

«Конкурсное движение» в сальсе уже существует.

Я имел в ввиду проффесиональные конкурсы, для которых

Originally Posted by v.radziun

...должен иметься развитый рынок профессиональных сальса-преподавателей и соответствующая «инфраструктура»

А вот для этого нужны немалые денежные вложения. И вот когда этот рынок разовьется, будет важно кто его контролирует: люди от сальсы или люди от конкурсов.

[MuggZ]

Originally Posted by v.radziun

«Конкурсное движение» в сальсе уже существует. Регулярно получаю рассылки (кстати, не подписывался на них!) от ОРТО, «Международной федерации сальсы» И. Альтмана и т. п. организаций об очередных «чемпионатах» России, Европы и мира по сальсе. И что? Ну, существует «параллельный» мир, какие-то конкурсы по какому-то танцу, который «спортсмены» называют сальсой. Какой нам от этого толк? Почему Вы считаете, что мы — на задворках, а не эти ребята?

+1
Когда лично я прихожу в сальсовый клуб меня совершенно не волнует какие там могут быть чемпионы, призёры и другие претенденты. Провести хорошо время в приятной компании, с хорошей /на мой вкус/ музыкой, с качественными плясульками - вот и вся цель. А кто там медальками жаждет позвенеть... ну пусть их.

[Blues]

поддержу. на медальки наверно 99% сальсеро смотрят с иронией, или вообще не смотрят. чем старше - тем меньше смотрят.

[Parliament]

Интересно откуда вообще ростут ноги у теории о том, что конкурсы в сальсе не нужны? У нас в Екатеринбурге очень и очень многие ее придерживаются, при этом постоянно кивая в сторону бальников.

Соревновательность это столп прогресса, без не о каком прогрессе не может быть и речи. В этом суть не просто человечества, а самой природы: выживает сильнейший. Пытаться выстроить миниобщество в котором нет конкуренции в отдельно взятой субкультуре - утопия. Единственное чего можно этим добится, это навсегда выгнать из сальсы всех тех кто хочет соревноватся. А таких людей действительно очень много.
В четверг наше местное латино заведение "Гавана клаб" устраивало открытый кубок по сальсе. Любая пара могла заригестрироватся и поучавствовать. В итоге таких желающих набралось 4 пары. При чем все они были из одной студии, которая лояльно относится к чемпионатам (всего студий 5). Четыре пары - это смешно, скажите вы. Зато, посмотреть на это чудо и дружно "поржать"(с) пришла почти вся городская сальса тусовка. Ибо в остальных 4 студиях священно придерживаются Ростовско-Московско-Питерской теории об отстойности чемпионатов. Ну а раз преподы говорят нет, но и ученики соответственно не учавствуют.
Так вот. Все пары учавствовавшие в этом кубке танцевали сравнительно недавно (год и меньше), и среди зрителей нашлось бы на вскидку пар 30 а то и больше с технической точки зрения танцующих на порядок лучше. Представьте себе насколько сложно выйти на танцпол перед такими зрителями и станцевать! И ребята справились отлично. Да, они заранее отработали связки (очень простые), но это все ушло на второй план. Главное было с каким куражом они выступали, с какой энергетической отдачей, с какой эмоциональностью. Они просто отжигали. НИ ОДИН человек из тех кто пришел "Поржать"(с) не назвал чемпионат плохим. Наоборот все очень тепло приняли и поддерживали участников.

Все зависит от организации и от того: кто и как организует подобные мероприятия. Был выбрал абсолютно верный формат: чемпионат - тусовка. Люди выходили танцевать в перерывах между турами и после соревнований отжигали по полной. Не было затянутости. Не было камерности. Но при этом не было и бесприрывных танцев, было шоу, перфоманс, и это очень понравилось людям.

Сейчас зададут вопрос о жюри и победителях. Их не было. Просто жюри раздало четыре кубка в четырех номинациях. Это не было сделано специально, ожидалось гораздо больше пар. Просто остальные сдрейфили или пробайкотировали.
Однако я уверен, что если бы были проигравшие и победители, это было бы даже лучше. Потому, что это бы подтолкунуло людей самосовершенствоваться. Уверен, что никто бы не стал ставить под сомнения беспристрастность судей. Все они личности известные в тусовке и ставить под удар свою репутацию ради этого не станут.

Вот вам красивый формат чемпионата-батла, не имеющего ничего общего с бальной системой. Соревнования в результате того, что не только никто не перессорился, а наоборот, все только еще больше подружились. + все это пропиарилось.

P.S. и вот я еще о чем думаю: мы ведь все прекрасно понимаем, что чемпионат показывает совсем не уровень танцоров, а уровень...

[Andrey]

Тут Парламент какое то недоразумение.

Originally Posted by Parliament

Единственное чего можно этим добится, это навсегда выгнать из сальсы всех тех кто хочет соревноватся. А таких людей действительно очень много.

ОЧЕНЬ МНОГО. А участвовало всего четыре пары. Не думаю что 8 человек -- это большенство в сальса-тусовке Екатеринбурга.
Никто не байкатировал, никто никого не отговаривал. А все пары участники одного клуба. В этом клубе преподают бальники (насколько мне известно). И все сразу же становится на свои места.

[v.radziun]

Originally Posted by Parliament

Интересно откуда вообще ростут ноги у теории о том, что конкурсы в сальсе не нужны?

Обратимся к сущности слов. Сальса — это «социальный танец» или «social dance». Берём словарь и вот что видим: social dance (англ.) — вечеринка с танцами. Не конкурс, не шоу, а просто танцульки.

Слова — такая вещь… Если вдумываться в их смысл, тогда и вопрос «откуда растут ноги?» — не возникнет: даже маленьким детям известно — откуда

Originally Posted by Parliament

Соревновательность это столп прогресса, без не о каком прогрессе не может быть и речи

Совершенно верно. Но считать, что без конкурсов нет соревновательности — по меньшей мере странно. Социальная иерархия, в том числе — в сальсе — формируется сама по себе, без всяких конкурсов. Так что за прогресс в данном случае бояться нечего.

Originally Posted by Parliament

в остальных 4 студиях священно придерживаются Ростовско-Московско-Питерской теории об отстойности чемпионатов

Ну, главное, чтобы это была не слепая вера, а понимание — почему в Москве и Питере не проводятся конкурсы сальсы. — В своё время были, а потом сошли на нет, стали не нужны. Это, согласитесь, определённый опыт. Хочется екатеринбуржцам конкурсов — проводите, почему бы нет? Просто — зачем учиться на своих ошибках, когда можно на чужих?

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by Parliament

Соревновательность это столп прогресса, без не о каком прогрессе не может быть и речи. В этом суть не просто человечества, а самой природы: выживает сильнейший.

Никто этого и не оспаривает, я думаю! Посмотрите на СШАанцев, изначально людей соревновательных. Какое общество взрастили, со своей школой ценностей, основанное на римском/европейском праве!!! А что теперь у них? Проводят конкурсы например кто больше всех съест хотдогов за меньшее количесво времени. Это ведь глупость! Так же и в сальсе: можно провести конкурс, но это глупость
А чтобы привлечь народ в сальсу (точнее не в сальсу, а в школу сальсы), лучше уж провести показательные выступления, пусть преподы стараются

[Blues]

Parliament

скажите, бесплатны ли были билеты для зрителей, или они чего то стоили и сколько, также сколько стоили билеты для участников конкурсов?