Касино vs «линейка», особенности обучения

[Tiabaldu]

Originally Posted by yu_aniskin

Ага-ага, под градом наводящих вопросов история о "самородке" начинает несколько менять свой первоначальный смысл! Человек уже оказывается и не преподаватель, а просто добровольный помощник преподавателя, что как мы помним из предыдущих постов есть некое поощрение хороших учеников и в нормальных школах есть распространённое явление!
Кхм-кхм, так Вы всё-таки поинтересуйтесь..., хотя ежели Вы красивая девушка, то не исключено что этот находчивый молодой человек просто пускает Вам пыль в глаза! Такая версия событий не приходила Вам в голову?

Юрий! Не придумывайте того, чего нет!
Вышеописанный мной человек - преподаватель, а не добровольный помощник.
Раньше вел отдельную группу начинающих (как раз когда танцевал 3 месяца). Самостоятельно преподавал. Я сама к нему ходила учиться за мальчика.
В настоящий момент в школе нет набора новичков, поэтому он помогает основному преподавателю, который и допустил его до преподавания.
Пыль в глаза никто не пускает - сама лично видела как он начинал обучаться с нуля (еще и похихикивала над ошибками ) и чего достиг.

Originally Posted by yu_aniskin

... ну-ну, продолжайте фразу пожалуйста! Гы.

А я и продолжила. Статистика - ложь)))

Всегда любила анекдот про женскую логику.
Спрашивает корреспондент на улице у мужчины:
- Какова вероятность, что вы сейчас встретите динозавра?
- Один на миллион - ответил мужчина.
Задают тот же вопрос женщине.
- Пятьдесят на пятьдесят - быстро отвечает женщина.
Корреспондент в шоке: "Как так? Динозавр на улице?"
Женщина: "Либо встречу, либо не встречу."
Не столько смешной, сколько жизненный. Либо да, либо нет.

Возвращаюсь к началу этой темы и к началу своей писанины: танцевать касино за 2-3 месяца - ДА!

[Tiabaldu]

Originally Posted by yu_aniskin

Но это не означает что со второго занятия можно загонять новичков в руэды

А почему? Что плохого, если на втором занятии поставить человека в руэду?

Originally Posted by yu_aniskin

И скажу отдельно, нужно учить новичков слышать кубинскую музыку!

А как учить? Сидеть на занятии, вслушиваться в музыку, искать на какой счет какой инструмент играет?
Посмотрела бы я на тех, кто после такого занятия еще вернется

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

...я люблю и танцую касино и НЙ, а вот ЛА ну совсем не торкает...

Я от многих партнерш слышал подобное, но никто не захотел (или не смог) мне этого объяснить. Что не торкает-то? Музыка та же, движения те же - что не так? Мне правда интересно.
Да, для начала хотелось бы определиться, что Вы подразумеваете под "НЙ" и "ЛА": это именно стили НЙ и ЛА или это стили танцевания "на 2" и "на 1".

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

А почему? Что плохого, если на втором занятии поставить человека в руэду?

Как я уже писал в соседней ветке, с точки зрения обучения парным танцам, руэда - крайне малоэффективный способ (по моим личным наблюдениям). Во-первых, человек концентрируется не на том КАК сделать движение, а пытается вспомнить какую последовательность действий обозначает этот длинный труднопроизносимый набор звуков. Во-вторых, отсутствует обратная связь от собственных ошибок, так как если партнерша опытная, она сама все сделает, и "типа все получилось". Если же не получилось, то все можно списать на партнершу, а разобраться времени нет, потому как уже следующая фигура и следующая партнерша.

Originally Posted by Tiabaldu

А как учить? Сидеть на занятии, вслушиваться в музыку, искать на какой счет какой инструмент играет?
Посмотрела бы я на тех, кто после такого занятия еще вернется

А вот для этого в некоторых школах проводят специальные музыкальные занятия, на которых приглашенные музыканты (обычно перкуссионисты) наглядно объясняют как "устроена" сальса
Это во-первых. А во-вторых, не надо приучать людей танцевать под счет, их надо от этого отучать

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

...мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт.

Это, действительно, несколько странно... Причем странно не то, что он быстро "освоил" сальсу, а то что с такими музыкальными и спортивными талантами он "ухитрился" не попасть ни в музыкальную школу, ни в какую-нибудь спортивную секцию или драмкружок. Детишек ведь еще с детсада пытаются привлечь к какой-либо самодеятельности, музыке, спорту и т.п.

Originally Posted by Tiabaldu

И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).

А вот это, как раз, не странно. Обычно, люди быстро освоившие что-либо могут достаточно внятно объяснить как они это делают. Другое дело, что их метод далеко не всегда применим к людям, которые не способны к столь быстрому обучению.
Но есть один нюанс. В соушеле важно не просто научится что-то делать, а нужно научится делать "как все", иначе возникнут проблемы с незнакомыми партнершами (партнерами). А такой навык появляется только в результате разнообразной танцевальной практики, что за 20 дискотек (3 месяца по 2 дискотеки в неделю, за исключением 2-х первых недель) вряд ли достижимо.

Originally Posted by Tiabaldu

О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!

Видимо, имеется ввиду хотя бы согласование движений корпуса и ног и осознание того, что именно корпус является ведущим, а ноги просто следуют за ним.

Originally Posted by Tiabaldu

А можно человека лет за пять научить делать 5х спины и шпагаты вниз головой (и т.д.) - и это тоже не всегда будет означать, что этот человек умеет танцевать LA.

5х спины и шпагаты вниз головой в Вашей терминологии это скорее аналоги основных фигур в касино, без которых по Вашим словам "тоже никуда" потому как футворк и пластика в ЛА тоже присутствует

Originally Posted by Tiabaldu

Без основных фигур тоже никуда - или это будет не касино.

Originally Posted by Tiabaldu

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

Какой-то скромный набор основных фигур получился

[Blues]

а меня учили что движение корпусом идет от ног. как удар. когда бьешь - бьешь от носка стопы, т.е. - от земли, потом корпус, потом руки......

[Писатель]

Originally Posted by Tiabaldu

Возвращаюсь к началу этой темы и к началу своей писанины: танцевать касино за 2-3 месяца - ДА!

Не верю! (с) Станиславский
Не имея предварительной танцевальной подготовки не сможет человек (тем более - партнер) танцевать касино через 2-3 месяца. Через нашу школу, за бытность мою там учеником, прошло тысячи 3 человек, из них, не менее 800-1000 были партнеры. Так вот, ни один даже самый способный так и не начал танцевать за первые 2-3 месяца. Хотя напомню, наша школа (Salsa-Kubana) специализируется именно на касино. Шагать - да. Что то слышать в мызыке - тоже, но не танцевать!
ЗЫ. Может мы по разному понимаем то, что означет - танцевать?

[v.radziun]

Originally Posted by Писатель

Может мы по разному понимаем то, что означет - танцевать?

Originally Posted by DJ el_Pablo

Понятие "уметь танцевать casino, LA" - это субъективное понятие.

Круг замкнулся

[yu_aniskin]

Originally Posted by Tiabaldu

А как учить? Сидеть на занятии, вслушиваться в музыку, искать на какой счет какой инструмент играет?
Посмотрела бы я на тех, кто после такого занятия еще вернется

А нужно достаточно честно объяснять людям, что раз уж они пришли учиться, то извольте уважаемые выслушивать и критику и "разбор полётов" и делать частенько не то что приятно и нравится, я то что необходимо и полезно, прямо как в школе! А ежели всё время льстить и хвалить людей, то откуда профессионализм возьмётся? Да, этот момент входит в противоречие с коммерческим преподаванием, где клиент по принцыпу "нравится-не нравится" голосует своим кошельков! Но есть с другой стороны - профессиональная этика, ежели человек делает что-то коряво и мимо музыки, нужно это исправлять всеми возможными методами! А иначе нафига вообще преподаванием заниматься, срубить дополнительные пять копеек?

[v.radziun]

Всё верно, всё правильно. С той только разницей, что школьное образование у нас в стране носит обязательный характер, а обучение сальсе — нет. Теперь метафора с бассейном стала понятнее, Юрий?