Нужны ли конкурсы танцев?

[Laaluu]

Originally Posted by Павел Собирай

почему одно исключает другое?
...почему это "нельзя"?

Уже был ответ, который объединяет многие ответы.
Так как танцы у нас социальные, то прослушиванию музыки уделяется большое значение. И умение ориентироваться в системе 4 четверти, это не повод к переходу к сложной акробатике и заковыристости, а начало пути погружения в сложные музыкальные мультиинструментарные ритмы, то есть приходится заново переосмысливать базовые движения и вписывать их в открывающиеся горизонты.
А так как музыкальное восприятие идет быстрее двигательного ( для двигательных навыков еще куча времени нужна и знающие дотошные тренера ), то искрометные танцы чаще получаются, не потому, что ты так захотел, а потому что так вышло.
Конечно есть Мастера танца, у которых все выходит замечательно, но вряд ли они будут тупо соревноваться (не затем в эти танцы пришли, могут и и к врачу -мозгоправу послать), скорее всего это будет или шоу или, опять же, дело случая.
Вот , такой мой взгляд на эту ситуацию. ИМХО.

[Павел Собирай]

Originally Posted by kuhelshrank

На какие???
Сколько езжу, из Самары обычно только Беккер, Рудакова, Бакулина...

Паша, помимо 2-3 фестивалей за последние несколько лет, были фестивали и раньше ))) есть фестивали в других городах и других школ )))

to v.radziun

со всем согласен.
это не должно быть тотальным и бюрократизированным.

к тому же, конкурс для участников ниже уровня действительно профи никому не интересен. а такое шоу достаточно делать 1-2 раза в год.

to Laaluu

умение импровизировать и считывать музыку действительно мастерство танцора. танцевать заготовки это не мастерство.
не вижу противоречия.

[wetman]

Originally Posted by Павел Собирай

... на дискотеках так или иначе все пытаются показать себя и удивить окружающих и свою дамы/партнера. это есть в сути всех танцев - перетанцевать другого )))

Это справедливо, если воспринимать танец, как некое состязание (иначе говоря, вид спорта), то есть деятельность, ориентированную на результат ("перетанцевать другого").
Социальные же танцы - понятие более широкое и включает в себя не только результат, но и процесс

Это как поглощение спиртных напитков.
Водку, например, лучше пить залпом, и чем больше и быстрее, тем круче результат.
А вот при употреблении хорошего коньяка количество и, тем более, скорость уже не так важны, уступая место ощущениям именно в самом процессе употребления
И эти два подхода в своих крайних проявлениях (то есть при высоком уровне профессионализма), к сожалению, практически несовместимы: либо быстро "надраться", либо получить удовольствие

Хотя, возможно, для кого-то "быстро надраться" тоже удовольствие...

[yu_aniskin]

Originally Posted by Павел Собирай

мне интересно увидеть то, что могут танцоры сальсы в своей лучшей форме подготовки и в рамках одного мероприятия. если человек-профессионал, то он должен как минимум показать, что он профессионал лицом к лицу с другим профессионалом. а не только в танцклассе перед учениками и зеркалом.

Достаточно правильное размышление, но совершенно утопичное. В реальности все конкурсы танцев отличаются от словестных теоретических посулов как недавний наш общественный строй с его гулагами и нищетой отличался от книжных мечтаний великих философов-утопистов!
Танцевальные соревнования по-сути это тот же конкурс красоты со всей его грязью: подкупами, подковёрной борьбой, лоббированием своих и гноблением чужих, сведением личных счётов, отжимом денег с лохов... и т.д. и прч.
Поэтому нормальные и вменяемые люди в этой грязи и не участвуют, стараются по крайней мере.

Originally Posted by Павел Собирай

... на дискотеках так или иначе все пытаются показать себя и удивить окружающих и свою дамы/партнера. это есть в сути всех танцев - перетанцевать другого )))

Да что вы, многие люди приходят на танцпол потанцевать в своё удовольствие и не имеют никакого намерения с кем-то там соревноваться... (вечер с качественным коньячком в приятной компании в этом смысле очень удачная аналогия! ), хотя многим танцорам воспитанным бальной совдеповской системой такой ход мыслей и образ жизни совершенно не понятен, ибо каждый выход на танцпол они именно воспринимают как "последний бой" и стремление блеснуть отштудированными накануне техническими навыками.

Originally Posted by Павел Собирай

явно глупо соревноваться кто выше прыгнет )))

максимальная форма...
готовность показать максимум мастерства в формате соушл. концентрированное количество свежих интересных идей в единицу времени.

Дык... "максимальная форма" это и есть по-сути: "кто выше прыгнет" или на большее кол-во вращений партнёршу отправит например, т.е. вы сами себе противоречите?

... и насчёт показа мастерства в еденицу отведённого кем-то там времени:
По тем же самым признакам продажная любовь отличается от естественно-нормальной: вроде всё то же самое, а в голове постоянно будильник тикает, в смысле "цыгель, цыгель, ай-лю-лю", и так же клиентам приходится за ограниченное время показывать всё своё мастерство и умение, удивлять стало быть партнёра своими придумками и находчивостью, ибо в противном случае: сам дурак и деньги на ветер!

[Павел Собирай]

зачем тогда танцоры ходят на занятия и совершенствуют технику, если кайфануть можно и от простого набора движений?

[v.radziun]

Originally Posted by Павел Собирай

зачем тогда танцоры ходят на занятия и совершенствуют технику, если кайфануть можно и от простого набора движений?

Всегда считал, что затем, чтобы иметь богатый арсенал «обыгрывания» музыки. Я был неправ? Неужели, для того, чтобы участвовать в конкурсах?

Почему бы тогда в спортивные бальные танцы не пойти сразу, а?

[Павел Собирай]

мне кажется мастер танца обыграет музыку и на бейсик степе.
зачем нужен богатый арсенал танцору сальсы? явно, что произвести впечатление.

спортивные бальные танцы вообще другая тема. там нет импровизации, там нет свежих идей.
бальные танцы это конкурс исполнителей по шаблону. в сальсе есть свобода воли )))

и туда же реплика про "богатый арсенал".
я не верю, что супер закруты рук (которые часто используют танцоры соушл на дисотеках) действительно доставляют удовольствие обоим в паре.

кстати, танцоры по уличным танцам тоже всегда соревнуются, но они то уж явно никогда не станут похожими на бальников )))

[v.radziun]

Originally Posted by Павел Собирай

зачем нужен богатый арсенал танцору сальсы? явно, что произвести впечатление

На ранних стадиях танцевального развития — возможно. На более продвинутых — для собственного развития.

Иными словами: развиваться нужно не для того, чтобы кому-то утереть нос, а для собственного удовольствия. В этом смысл.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Павел Собирай

зачем тогда танцоры ходят на занятия и совершенствуют технику, если кайфануть можно и от простого набора движений?

Наверное потому, что для многих людей это становится любимым и приятным во всех отношениях хобби, и желание больше узнать, разобраться в непонятном и увеличить свой танцевальный арсенал вполне естественны и нормальны!
Люди учатся чтобы именно кайфануть ещё сильнее и глубже, в полной мере так сказать!

Есть ограниченное кол-во людей, для которых конкурсы это коммерческое предприятие: возможность сделать себе имя, провести некую рекламную компанию по продвижению своего товара/школы, завоевать некий титул который потом можно повесить на рекламную стенку и стричь с этого купоны, подготовить и показать некие постановочные номера которые потом можно будет продавать в разных клубах на свадьбах и корпоративах и прч...., обычным нормальным людям для чего вся эта суматоха нужна?

Ах да, есть ещё категория людей (учеников) которым после проведения некоторого кол-ва времени в танцевальной школе непременно нужна какая-то наградная грамота, мол я же денежку платил за обучение и чего вы (преподаватели) во мне смогли реализовать? Вот тут-то и пригождается грамота/медалька о сальса-соответствии....
А ещё конкурсы нравятся некоторым девушкам, у которых огромный гардероб красивых платьев, а блеснуть ими совершенно негде. Вот где душенька отводится в полной мере, в каждый 2-х минутный выход можно новым платьишком блеснуть!

Originally Posted by Павел Собирай

спортивные бальные танцы вообще другая тема. там нет импровизации, там нет свежих идей.
бальные танцы это конкурс исполнителей по шаблону. в сальсе есть свобода воли )))

Так всё к этому и идёт, что вскоре благодаря некоторым деятелям в этих самых бальных танцах появится ещё один раздел - бальная сальса и несведующими гражданами это будет восприниматься как норма. Каждый проведённый сальса/бачата/руэда конкурс это литьё воды на эту мельницу.

Наверное даже придется отдать им поруганное и изуродавнное понятие сальса (и всякие там бачаты/руэды) в заклание так сказать, а самим принять за сакральные понятия скажем тимбу и мамбо и просто-напросто калёным железом выжигать всех любителей посоревноваться из этих понятий! (вроде как шутка)

[wetman]

Originally Posted by Павел Собирай

зачем тогда танцоры ходят на занятия и совершенствуют технику, если кайфануть можно и от простого набора движений?

Ну да, коньяк тоже можно пить залпом, а сексом заниматься только в "миссионерской позиции", причем по-быстренькому Зачем заморачиваться, если какой-то кайф все равно будет...

Originally Posted by Павел Собирай

мне кажется мастер танца обыграет музыку и на бейсик степе.

Возможно, что это Вам только кажется "Бэйсиком" можно "обыграть" разве что марш.
А то, что Вы воспринимаете как "бэйсик" в исполнении "мастер танца", скорее всего, далеко уже не "бэйсик", а довольно хитрый футворк сопровождаемый не менее хитрой "пластикой"

Originally Posted by Павел Собирай

зачем нужен богатый арсенал танцору сальсы?

Я думаю, примерно за тем же зачем людям нужен богатый словарный запас, при том, что нормальный русский человек абсолютно любую вещь может объяснить, используя всего пять-шесть различных слов

Originally Posted by Павел Собирай

спортивные бальные танцы вообще другая тема. там нет импровизации, там нет свежих идей.

Ну в этом Вы, по-моему, к счастью, ошибаетесь. Хорошие бальники замечательно могут импровизировать. Только вот на соревнованиях им это не очень нужно, там другие цели и задачи.