Развитие танца

[Павел Собирай]

Тогда, кто эта сердцевина?
Тем более странно, если это какие-то неизвестные люди, получившие право определять, кто в сальсе имеет право рассуждать, а кто нет.

Федя клевый. Федя творец и автор своего стиля. Он явно не вписывается в российский стандарт, в том числе по отношению к танцу и к жизни в целом.

[v.radziun]

Originally Posted by Павел Собирай

какие-то неизвестные люди, получившие право определять, кто в сальсе имеет право рассуждать, а кто нет

Опять Вы подменяете понятия. Право рассуждать имеет каждый (чем мы тут, кстати, и занимаемся, и на что Ваше внимание уже обращал Retaco).

Речь же изначально шла о границах стиля — какие эксперименты ещё являются сальсой, а какие — уже нет.

Originally Posted by Павел Собирай

Тогда, кто эта сердцевина?

Люди, заслужившие признание сальса-сообщества своими талантами и познаниями. Причём я говорю здесь о некоем «коллективном разуме»: мнения отдельных членов этой самой «сердцевины» могут и не совпадать, но их совокупность и создаёт общий тренд.

[Nolanec]

Как ориентироваться в обществе, в котором отсутствует цветовая дифференциация штанов?
Не на одну бутылку когнака вопрос...

[Павел Собирай]

Сообщество уже достаточно велико, чтобы не знать друг друга в лицо в пределах РФ.
А инфраструктура сообщества явно хромает. Коммуникация не налажена. Ориетиров развития нет.
Коллективный разум варится в собственном соку и возможно в собственном пафосе.
Очень хочется учиться у профессионалов, но не хочется, чтобы людей поучали.

[Tony]

Originally Posted by Павел Собирай

Сообщество уже достаточно велико, чтобы не знать друг друга в лицо в пределах РФ.

Нет. Удивительно, но стоит появиться новому достойному лицу, как оно очень быстро находит признание у того самого мистического "костяка тусовки". Сам видел (и участвовал) много раз.

Originally Posted by Павел Собирай

А инфраструктура сообщества явно хромает. Коммуникация не налажена. Ориетиров развития нет.

Нет. Инфраструктура и коммуникация не идеальны, но вполне неплохи для такой широченной страны, как Россия. Ориентиры развития у каждого свои, но они есть. Или ты хочешь коллективно утвержденного общего ориентира?

Originally Posted by Павел Собирай

Коллективный разум варится в собственном соку и возможно в собственном пафосе.

Нет. Люди ездят, смотрят и учатся. Паша, тебе стоит выбираться за пределы региона, а лучше страны - узнаешь много нового, честное слово.

Originally Posted by Павел Собирай

Очень хочется учиться у профессионалов, но не хочется, чтобы людей поучали.

Тут уж вопрос к себе. Благо, возможностей поучиться сейчас просто море.

[Timurito]

(мы, конечно, уже вовсю флудим и оффтопим, ну да ладно).
Забавно узнать о попытке формирования рейтингов и "табелей о рангах". Все-таки человек, приходя в сальсу, несет в нее с собой всякую ерунду, захламляющую сознание в обыденной жизни. Кто лучше, кто круче, брррр.
Самое забавное - то, что по мере "возмужания" в танцевании, понимаешь, что некоторые установившиеся авторитеты недостаточно обоснованно занимают это место...

[Retaco]

Originally Posted by Timurito

что некоторые установившиеся авторитеты недостаточно обоснованно занимают это место...

Ребята, ну вы как маленькие, честное слово! Извините, если резко.
Все согласны, что рейтинги - пустое место. Но, если вы хотите приехать в другой город (вырваться из маленькой местечковой тусовки), хотите донести свое виденье танца, стиль и пр., то вам просто необходима поддержка и организация на месте. Что бы люди, имеющие вес сказали своим друзьям, ученикам - вот едет человек, рекомендую! Сходите на семинар, пообщайтесь и потанцуйте с ним, он стоит вашего внимания и времени. А как иначе? Только тогда начнут вас слушать.
А свое мнение можно высказывать везде - хоть на форуме, хоть на заборе.

Да, сначала люди идут за самыми крикливыми. Но попав в тусовку, посмотрев на других, потанцевав - получают понимание, кто есть кто. К кому стоит присмотреться, кого игнорировать, над кем посмеятся , кого пожалеть .

И у каждого, со временем, вырабатывается свой табель о рангах, своя иерархия. Иногда рейтинг комплексный (Пример - человек танцует обалденно, а несет такую чушь со сцены/на форуме Лучше бы танцевал, чем говорил!)
Так вот, только в таком рейтинге место будет обоснованно и будет основанием для ваших действий в сальса среде.

Надеюсь, получилось сказать лучше, чем станцевать.

[v.radziun]

Originally Posted by Павел Собирай

Сообщество уже достаточно велико, чтобы не знать друг друга в лицо в пределах РФ.
А инфраструктура сообщества явно хромает. Коммуникация не налажена. Ориетиров развития нет.

Мне кажется, что мы пошли по второму кругу Талант (если он действительно талант) раньше или позже всё равно проявит себя (извините за повторение этой простой мысли).

У нас есть прекрасные, талантливые люди и вне Москвы, которые стали известны благодаря своим знаниям и умениям. Буквально первое, что на ум пришло: Станислав Швецов (Нижний Новгород), Анфиса Косилко (Красноярск)… Или вот на днях для нашего ташкентского Мамбо Трайб Феста я нашёл замечательного преподавателя — Макса Кумашева из Алма-Аты. Ещё один пример, немного «в сторону», — один из членов нашей команды, Алексей Толкачёв (ToroDozer) из Сергиева Посада. Да, Алексей не танцор, но его обширнейшие познания в области латиноамериканской музыки снискали ему глубочайшее уважение в сальса-сообществе. Так что первичен всё же талант и знания, а не отсутствие ориентиров.

Что касается коммуникации — лет 10 назад я бы согласился с такой мыслью. Но ведь сейчас такое количество сальса-фестивалей появилось, причём мирового уровня — скажем, ростовский Третий фронт — чем не прекрасное средство коммуникации? В Красноярске есть замечательный Сибирский сальса-фестиваль (я намеренно не говорю про Питер и Москву). Да и Интернет буквально творит чудеса — и, кстати, ориентиры нам являет во множестве. Лишь бы желание было их искать.

[Andrey]

Ой-ой, какая интересная тема, а я не в состоянии уделить достаточно времени для прочтения. Работа. Быстро осилил последние две страницы и сразу же хочу сказать на счет сальса-сообщества. Меня конечно могут закидать помидорами, но не побоюсь и озвучу по именам.

Когда я был в Казани на МТ-фесте, то оценил на вечеринках на свой вкус двух ребят -- это Паша из Самары и еще такой в теле парнишка из Казани, я с ним не познакомился, но он вроде один из организаторов фестиваля. Так вот по мне, эти двое, которые не ездят по всей России и не дают семинары (может и дают семинары -- я не видел), танцуют гораздо кайфовее и вкуснее, чем тот же Алексенцев например, да и поинтереснее многих других знаменитых в Российской тусовке личностей. Да скажу даже более, из всех кого я видел в живую танцующими на различных фестивалях и конгрессах, самый крутой на мой вкус Боря. Федю Недотко не видел, так что ничего сказать не могу.

И таких примеров в каждом городе полно, которые никуда особо не выезжают, но танцуют по настоящему вкусно.

[v.radziun]

Originally Posted by Andrey

Когда я был в Казани на МТ-фесте, то оценил на вечеринках на свой вкус двух ребят -- это Паша из Самары и еще такой в теле парнишка из Казани, я с ним не познакомился, но он вроде один из организаторов фестиваля

Андрей, если с «парнишкой из Казани» всё более-менее ясно — это Саша Манеев, то насчёт «Павла из Самары» как-то непонятно Их на МТ-фесте было как минимум два: Павел Собирай, активный участник данной дискуссии, и Павел Беккер. Вы про которого из двоих говорите?