|
09.01.2011, 17:52
|
#31 | ||
|
|
Quote:
 Только именно в свете дискуссии не понял: то ли моя свобода пускать дым кончается там, где начинается свобода носа некурящего; или же свобода некурящего размахивать руками кончается там, где начинается свобода моей сигареты |
||
|
|
||
|
09.01.2011, 18:56
|
#32 | |
|
|
Вообще, о чем сыр-бор то?
Сейчас закона о запрете курения в местах общепита и на лестничных клетках нет. Проблемы между курильщиками и некурящими есть по факту. Во многих странах Европы запрет есть. И что? Кровь и смерть? НЕТ! Есть курительные комнаты в общепитах (барах и ресторанах) и чистый воздух на лестничных клетках и в тех же барах и ресторанах. Курительные комнаты, кстати, неплохие. По всем евронормам! Никто прав друг друга не ущемляет. О чем мне говорили многие курильщики Таллина. Так чем Россия то хуже? Почему тут не может быть чистого воздуха в вышеупомянутых местах? Потому, что нет закона. Без закона общепитам нет смысла тратить деньги на курительные комнаты, а курильщикам туда ходить! Last edited by DenisK : 11.01.2011 at 15:16. Reason: орфоправка |
|
|
|
|
|
|
09.01.2011, 20:44
|
#33 | |
|
|
Сыр-бора, думаю, никакого нет
Просто разошлись во мнениях о способах реализации прав и свобод друг друга Вот у меня, например, всегда был подъезд совершенно толерантный - кури на здоровье, только не мусори. Ну так даже если если примут такой закон - мы всё равно сможем спокойно там курить; нас в подъезде не так много (соответственно - и дыма от нас), но мы там себя уверенно чувствуем и никому не мешаем. А если въедет какой-нибудь новый беспокойный и озабоченный сосед, или кто-то из старых вдруг решит, что пришло его время для обострения синдрома вахтера - так мы любого успокоим, не сомневайтесь  Нет, если там весомая причина будет - болезнь, аллергия - то ради Бога, но это мы и без закона сделаем, не звери же. А вот если будет чисто носик морщить, статистику подтасовывать и детьми почём зря прикрываться - то ему никакие менты не помогут; стукачей у нас не любят, и мы ему такую веселую жизнь обеспечим, что он либо свалит от греха, либо до срока облысеет и сам закурит на нервной почве Принцип большинства голосов - может, слыхали Я и сам с удовольствием встану на защиту демократии от тоталитарного закона, хотя мне вообще-то все равно, т.к. я дома курю.Насчет реально общественных мест (кафе, сальсатеки): я тоже считаю, что не надо никаких законов. Например, у нас в городе есть кафе всех трех возможных типов - курящие, некурящие и смешанные (с курилками). В специализированных представители обеих партий могут в своём кругу потусить, посмаковать пиво/кофе/коньячок через затяг, не отходя от кассы; или это... даже не знаю, что уж там некурящие смакуют - видимо, просто воздух: запахи кухни, дешевого парфюма соседей... и, конечно же, туалета - или это только табачный дым при открывании/закрывании дверей имеет свойство пробираться в смежное помещение?  А в смешанных можно устраивать совместные посиделки партий - только курящим придется иногда уползать в курилку; но ради радости общения с друзьями из стана врагов мы готовы на такое пойтить... иногда Так зачем нужны законы? Курильщик в некурящее заведение даже за доплату не пойдет - ему там будет как Орфею в аду, думаю, даже хуже, чем некурильщику в курящем заведении (т.к. у нас не эстетика обоняния - у нас ломка). Так что воздухофилам в их заповеднике неприкосновенность гарантирована.Волки сыты; овцы целы; овчарки не жиреют попусту; пастухи заняты полезным законотворчеством, а не иллюзорными дымовыми завесами. Ну разве не Элизиум? |
|
|
|
|
|
|
09.01.2011, 23:15
|
#34 | |||
|
|
Уважаемый ToroDozer, мне кажется, что вы несколько смещаете акценты)
Quote:
 Недавно отмечали компанией друзей др в клубе, дым в бильярдной висел, хоть топор вешай, и в какой-то момент у меня из глаз полились слёзы-разъело(( Это не эстетство, это физиологическая реакция слизистой на раздражение Вызвала такси, сбежала домой, больше в этот клуб ни ногой (хотя очень люблю бильярд.))) Не могу навязывать свой выбор друзьям, т.к. заведение ищут по целому ряду параметров: удобно добираться, хорошая кухня, приемлемые цены... Просто со мной в след. раз будут встречаться в "проверенном" месте и это утверждение Quote:
А если нет? и если их ( неадекватных и неуважающих) много на вечеринку пришло?  Опять спасаться бегством?Впрочем, если взрослые разумные собеседники захотят, к какому-то компромиссу они, безусловно, придут , чего я нам всем искренне желаю. |
|||
|
|
|
|||
|
09.01.2011, 23:30
|
#35 | |
|
|
Курение есть болезнь. Болезни во всём цивилизованном мире принято не только лечить, но и, что особенно важно, проводить профилактику. Профилактику собственную, кстати.
Не знаю как там у вас в Московиях, но в нашем городке курильщиков среди сальса-тусовки "очень и очень меньшинство". Может быть, в силу возраста танцующих, может быть, в силу адекватного (не)отношения к курению, в общем, не это главное. Танцевать с девушкой, которая только что или недавно покурила - для меня неприятно. То же самое относится и когда присутствует запах яги и других алкогольных. Чисто по-человечески неприятно, в таких случаях я сразу отказываю, прямо называя причину: "Да от тебя куревом тащит", - или даже, - "опять бухлом прёт". Мне это неприятно и я не сильно забочусь, чтобы партнёрше было приятно услышать причину отказа - так сошлись звёзды на небе, ты сама этого захотела. По теме накуренности танцпола - не встречал такого, чтоб невозможно было танцевать. Можно пожаловаться устроителям сальсатеки - люди адекватные и прекрасно всё понимают. Если это не помогает - то не стоит посещать такие заведения, всё-таки личное здоровье дороже. |
|
|
|
|
|
|
09.01.2011, 23:31
|
#36 | ||||||
|
|
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
А если ОН будет не один, а со своими некурящими "корешами". Тут вот люди с другой стороны пугают http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F0%E5%ED%E8%E5 Следует уважать законные права других людей как курильщиков так и некурильщиков. Конфликты следует решать по закону, а не по понятиям грубой силой. Quote:
По остальному сказанному: зачем изобретать сложный велосипед (бары-гетто), если есть удачный мировой опыт?! Вообще, не понимаю, неужели не курить на лестнице и курить в специально предназначенных для этого местах в местах общепита (а все что я видел довольно комфортны) настолько сложно, что надо, чуть ли не с оружием в руках, отстаивать эти "завоевания"? К тому же, и так многие могут курить дома и вообще не курить в общественных местах. Почему если и так хорошо - так плохо? Я имею в виду в виду количество курящих детей и молодых людей? Статистику не привожу, она не интересна, да и ее и так видно на улице Last edited by DenisK : 11.01.2011 at 15:14. |
||||||
|
|
|
||||||
|
10.01.2011, 15:27
|
#37 | |
|
|
Денис, Вы меня извините, но я не вижу смысла продолжать дискуссию в таком ключе. Я Вам говорю о том, что есть, и как будет - а Вы мне о том, как, по-Вашему, должно быть. У меня такое впечатление, что Вы живете не в Москве, а где-то в Таллине, потому что Вы совершенно не понимаете наших реалий. Желаю Вам (от души, поверьте), чтобы вожделенный Вами закон был таки принят - а потом я с интересом поговорю с Вами о его результатах. Вот тогда и посмотрим, убавится ли количество курящей молодежи (судя по статистике "запрещенной" наркомании - вряд ли); а еще Вы мне расскажете (если пороху хватит
), как соседи Вас будут бить в подъезде за доносы, по которым им пришлось платить штрафы. И тогда мы снова обсудим вопрос, как лучше добиваться желаемого результата: тотальной обязаловкой или простым человеческим разговором. Дай Вам Бог, чтобы все получилось так, как Вам хочется - но я, простите, слабо в это верю. А пока, раз уж Вы у нас такой законопослушный, извольте уважать те права курящих, которые на данный момент у них имеются, и нечего ныть про "неуважение" со стороны курильщиков - они же поступают в полном соответствии с законом |
|
|
|
|
|
|
10.01.2011, 17:35
|
#38 | |
|
|
Вот как курильщики отстаивают свои права! С жёсткостью человека, зависимого от своей привычки:"Не отдам!!!"
Вот кирдык, если нет папироски и негде взять! "Беломор" "тырить" будешь у соседа по коммуналке или ещё хуже, "бычки" чужие собирать))) Кошмар? Но я так делала (это было, когда ларьков с куревом и круглосуточных магазинов ещё не было). Как завязывала, это отдельная песня! Сейчас имею подбитые лёгкие (хорошо, не больное сердце), с которыми быстрый темп в танце и прокуренные помещения выносить трудновато.А некурящие отстаивают свои права с рвением курящих. Браво! |
|
|
|
|
|
|
10.01.2011, 18:17
|
#39 | ||
|
|
Quote:
Преклоняюсь и где-то завидую Лично я за свои права не сильно переживаю. "Наше дело не убить - пили, пьём и будем пить"(с) "Травку" курить я тоже вроде как права не имею - но курил, курю, и буду курить, пока мне этого хочется.Вы мне лучше вот что объясните, а то я что-то в растерянности. Как сейчас, в нашем нынешнем "демократическом" и "цивилизованном" обществе должна этически разрешаться следующая ситуация. Подчеркиваю - этически, а не юридически. Вот, допустим, сидят где-то там 10 человек, из них 9 курят, а 10-й нет, причем ему это просто не нравится, а не то, чтобы он от дыма в ящик мог сыграть. Для законопослушных добавлю: курить в этом месте по закону можно. Имеет ли моральное право этот 10-й товарищ требовать, чтобы остальные 9 прекратили при нем курить? Или ему следует встать и уйти, если ему не нравится дым? Имеют ли эти 9 человек моральное право ответить отказом, если 10-й попросит их прекратить курить? |
||
|
|
|
||
Linear Mode
