Кубинский сон: за и против

[Андрий]

Сон (танец) был прародителем касино (танца) , про сальсу (соус ) сказать ничего не могу , так как под ней подразумевают слишком много танцев и терминология этого слова мне не понятна .

[Retaco]

Originally Posted by Андрий

Сон (танец) был прародителем касино (танца) , про сальсу (соус ) сказать ничего не могу , так как под ней подразумевают слишком много танцев и терминология этого слова мне не понятна .

Сальса-танец действительно соус! Такая у него терминология - замешали всё что было в наличии и выдали для употребления.
До сих пор мешают и реггетон засовывают, и хип-хоп и др "специи".

Сон же - штука основательная, расписанная, солидная. Пускай в соне больше ограничений и меньше "свобода самовыражения", да это и не важно. "У сона совсем другой вкус!" От него вся бальная латина пошла, и чача, и сальса (как линия, так и касино).

Мне кажется, что когда начинаешь танцевать сон, он кажется слегка скучным без игры и дурашества сальсы. Вкус приходит только со временем. С пониманием того, что медленный, красивый танец сложней любой ного-руко-закрутительной связки.


И, в дополнение, мысли для Лалу.
Без занятий, то что нарабатывалось - забывается и деградирует. Потому многие и не танцуют сон. Даже базовые фигуры уходят, не говоря про сложные элементы и вращения. Нет регулярной тусовки, клуба, школы, "сонотеки" - уходит навык. Вот никто и не танцует.

[Laaluu]

Originally Posted by Retaco

Сальса-танец действительно соус! Такая у него терминология - замешали всё что было в наличии и выдали для употребления.

Немного не так. Сальса, это не только замешали все в одном треке, но собрали диск из нескольких треков разных стилей.
Потому сон можно назвать сальсой, а сальсу соном нет.
Потому старые кубинцы патриоты утверждаю, что сон- прародитель сальсы, хотя это не так, сон это пара треков на диске сальсы. А старые кубинцы-патриоты-музыканты, частенько называют свои произведения не сальса, а сон-и то, что намешали.

Originally Posted by Retaco

И, в дополнение, мысли для Лалу.
Без занятий, то что нарабатывалось - забывается и деградирует. Потому многие и не танцуют сон. Даже базовые фигуры уходят, не говоря про сложные элементы и вращения. Нет регулярной тусовки, клуба, школы, "сонотеки" - уходит навык. Вот никто и не танцует.

Неверная мысль. Не было надежной и крепкой базы, потому и уходят фигуры, узлы, ориентиры в музыке. Просто топал на 4. Достаточно потренироваться, даже сидя на стуле, похлопать месяцок- другой, чтобы восстановить навыки для потопать на 4й счет.
А насчет регулярной сонотеки, тут правы. Ведь при достаточной практике приходит осмысление танца. Все движения начинают подчиняться определенной логике и уже храняться намного дольше.

[Retaco]

Originally Posted by Laaluu

..
Потому сон можно назвать сальсой, а сальсу соном нет.

Originally Posted by Laaluu

..
..Потому старые кубинцы патриоты утверждаю, что сон- прародитель сальсы, хотя это не так, сон это пара треков на диске сальсы. А старые кубинцы-патриоты-музыканты, частенько называют свои произведения не сальса, а сон-и то, что намешали.

Мы же вроде о танце? или о музыке?
Или каждый о своём?

[Laaluu]

Originally Posted by Retaco

Мы же вроде о танце? или о музыке?
Или каждый о своём?

Нет танца без музыки, потому под некоторые сон- и что то еще, вы точно замучаетесь сон танцевать, плюнете и будете сальсу выдавать

http://www.youtube.com/watch?v=rvjQqrL7718

[Corizza]

да уж)) в терминологии поплыли.
танцевать "на 2" про нью-йорк (on-2) и по сон - разные вещи. В НЙ на 2 делается брейк (а шаги так же 123, 567) , в соне - шаг после паузы (234, 678).
Если уж совсем точно, то начинается сон, действительно, с шага на 8 или 4 (на 8 все же чаще чем на 4 ибо, если начинать на 4 то это как бы с середины музыкальной фразы получается). Технически, это выглядит как 8_234_678_234... и т.д. Но мы все равно говорим, что сон танцуется "на 2", хоть правильнее было бы сказать, что сон танцуется contratiempo или на слабую долю.
Когда Laaluu говорил про то, что начинать на 4 я, честно говоря, решила, что он предлагает сдвинуть именно первый шаг после паузы на 4))) что, собственно и вызвало недоумение "зачем?!"

Кстати, бытует мнение, что под медленную романтичную сальсу тоже вполне себе не зазорно сон танцевать. только шаги сдвигаются на схему сона 8_234_678 и т.д. то есть contratiempo.

[Retaco]

Originally Posted by Corizza

Когда Laaluu говорил про то, что начинать на 4 я, честно говоря, решила, что он предлагает сдвинуть именно первый шаг после паузы на 4))) что, собственно и вызвало недоумение "зачем?!"

Да, с Лалу надо аккуратней, а то так запутает, что сам с собой начнёшь спорить.

[Андрий]

Originally Posted by Corizza

да уж)) в терминологии поплыли.
танцевать "на 2" про нью-йорк (on-2) и по сон - разные вещи. В НЙ на 2 делается брейк (а шаги так же 123, 567) , в соне - шаг после паузы (234, 678).
Если уж совсем точно, то начинается сон, действительно, с шага на 8 или 4 (на 8 все же чаще чем на 4 ибо, если начинать на 4 то это как бы с середины музыкальной фразы получается). Технически, это выглядит как 8_234_678_234... и т.д. Но мы все равно говорим, что сон танцуется "на 2", хоть правильнее было бы сказать, что сон танцуется contratiempo или на слабую долю.
Когда Laaluu говорил про то, что начинать на 4 я, честно говоря, решила, что он предлагает сдвинуть именно первый шаг после паузы на 4))) что, собственно и вызвало недоумение "зачем?!"

Кстати, бытует мнение, что под медленную романтичную сальсу тоже вполне себе не зазорно сон танцевать. только шаги сдвигаются на схему сона 8_234_678 и т.д. то есть contratiempo.

Всё правильно , только одно но , тот же мной упоминавшийся Йоанис и Giordano Duberger уверяют , что нет сона под клаве 2/3 и поэтому на 8 счёт получается начинать танцевать сон нельзя , за что как говориться купил , за то и продал , в смысле это не мои мысли ,так сказали кубинцы , если я конечно правильно понял , но это было в Ижевске и народа было много .

[Laaluu]

Originally Posted by Андрий

Всё правильно , только одно но , тот же мной упоминавшийся Йоанис и Giordano Duberger уверяют , что нет сона под клаве 2/3 и поэтому на 8 счёт получается начинать танцевать сон нельзя , за что как говориться купил , за то и продал , в смысле это не мои мысли ,так сказали кубинцы , если я конечно правильно понял , но это было в Ижевске и народа было много .

Мне кажется, вы не правильно поняли их, хотя я не был у них на занятиях. Но мои источники все как один показывают, что ритм клаве используется, чтобы найти 4-ю, вернее 8-ю долю.

[Андрий]

Originally Posted by Laaluu

Мне кажется, вы не правильно поняли их, хотя я не был у них на занятиях. Но мои источники все как один показывают, что ритм клаве используется, чтобы найти 4-ю, вернее 8-ю долю.

Как говорит Retaco : " Буду бить Вас тем же , по тому же месту ". На всех показаных видео из ваших источников клаве 3/2 , соответственно начинается танец на 4 , а с какой ноги действительно не имеет значения . Да и трудно не понять, у нас сон два раза в неделю , где об этом всё время говорят , просто ещё раз убедился что нам его правильно дают .