Развитие сальсы в России

[Anton]

Недавно познакомился с творчеством группы Маркшейдер Кунст

YouTube - Marksheider Kunst - Kokeiro

YouTube - Маркшейдер Кунст "Kvasa-Kvasa"

YouTube - Cafe Babalu

YouTube - b

Есть у них еще несколько очень приличных вещей, правда не на русском.

[v.radziun]

Говоря о развитии сальсы в России, стоит принять во внимание несколько важных вещей. Они лежат на поверхности, но в разговоре почти не затрагивались.

1. Сальса на постсоветском пространстве — явление чуждое. Латиноамериканская культура сильно отличается от нашей, а «корневая» подпитка её в виде большого количества латиноамериканцев отсутствует.
2. Поэтому единственный реальный способ широкого распространения сальсы в нашем обществе — сделать сальсу модной (что и предлагал wetman). Тут, правда, есть серьёзное «но»:
3. На сегодня сальса не является мировой модой, а страны экс-СССР, в свою очередь, не являются её (моды) центрами — наше современное влияние на мировую массовую культуру и моду мизерно (печально, но факт). «Звёздочки» нашей эстрады, как правило, являются лишь бледным отражением мировых исполнителей.

Отсюда сразу несколько выводов.

• «Звёздочки» нашей эстрады не заинтересованы двигать что-то оригинальное, отклоняющееся от мировых трендов. Чисто «для дома, для семьи» могут, конечно, взять пару уроков сальсы — чтобы было, чем похвалиться на светских тусовках. Какого-то серьёзного влияния ни на фанатов, ни на страну в целом это не окажет.
• Рост сальсы в странах бывшего СССР может быть связан с двумя факторами: повышением материального благосостояния и общего уровня культуры. Это медленный процесс, так что скорого взрыва популярности сальсы у нас ждать не стоит.
• Даже если материальное благосостояние и уровень культуры у нас вдруг внезапно резко возрастут — сальса по-прежнему останется уделом небольшой части населения (см. пункт 1). Рост будет, но общий «процент населения, вовлечённого в сальсу», не превысит среднеевропейского.

И что, скажете вы, всё бросить, раз такое дело? — Да нет же, занимайтесь любимым делом и получайте от этого удовольствие. Только не ждите, что скоро весь бывший Союз затанцует сальсу.

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Рост сальсы в странах бывшего СССР может быть связан с двумя факторами: повышением материального благосостояния и общего уровня культуры. Это медленный процесс, так что скорого взрыва популярности сальсы у нас ждать не стоит.
Даже если материальное благосостояние и уровень культуры у нас вдруг внезапно резко возрастут — сальса по-прежнему останется уделом небольшой части населения (см. пункт 1). Рост будет, но общий «процент населения, вовлечённого в сальсу», не превысит среднеевропейского.

Сальса - одно из самых "дешёвых" в материальном плане видов хобби, поэтому в сальсе много студентов. Все мои знакомые увлекающиеся: бильярдом, автоспортом, дайвингом и прч. тратят на свои хобби значительно больше средств чем я.
Что мешает сотням и тысячам мужчин в каждом более или менее крупном российском городе, тратящим по тысчёнке руб. через день да каждый день в бильярдных, тратить эти деньги на сальсу? Материальный вопрос имеет место быть, но далеко не на первом месте!

R`n`B к примеру тоже не наша национальная культура, чуждая стало быть, однако на радио и ТВ этого добра завались! Кто-то же сделал это направление музыки модным у нас. Вот то что сальса не является на данный момент мировой модой это да, существенный, а возможно и самый главный момент.

А может случится чудо и на почве дружбы с некоторыми латиноамериканскими странами те в качестве алаверды запустят у нас свои радио и ТВ каналы с круглосуточным вещянием сальсы и прочей карибской музыки, и народ сразу же прозреет да и попрёт в сальсу косяками....

[wetman]

Возвращаясь к начальной теме

Originally Posted by v.radziun

[*]Сальса на постсоветском пространстве — явление чуждое. Латиноамериканская культура сильно отличается от нашей, а «корневая» подпитка её в виде большого количества латиноамериканцев отсутствует.

Согласен. Более того, танцы как хобби, также чуждое для нас явление.
Именно это я и имел ввиду, говоря о сфере интересов "обычного" человека.

Originally Posted by v.radziun

[*]Поэтому единственный реальный способ широкого распространения сальсы в нашем обществе — сделать сальсу модной (что и предлагал wetman).

Ну я предлагал не только это, точнее не совсем это.
Сделать сальсу модной означает расширить круг интересов обычного потребителя, что в данных условиях, практически, невыполнимо.
Я предлагал "увязать" сальсу с тем, что уже входит в этот круг (с тем, что уже модно).

Существует такое понятие - интерфейс. Это объект реализующий информационное взаимодействие двух (или более) разнородных систем.
Например, реклама - частный случай интерфейса между товаром и потребителем.
В случае с R&B и хип-хопом интерфейсом является стиль жизни, который моден. С точки зрения "непосвященного" танец - лишь атрибут.
С сальсой такое не прокатит. Но это не означает, что невозможно построить "грамотный" интерфейс.
Как иллюстрация, японский сюжет, о котором упомянул yu_aniskin. Японцы от ЛА культуры еще дальше, чем мы, и, тем не менее, замечательно танцуют

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Согласен. Более того, танцы как хобби, также чуждое для нас явление.
Именно это я и имел ввиду, говоря о сфере интересов "обычного" человека.

Парные танцы как хобби чуждое для нас явление, причём исторически, обычные сольные танцы у нас народ любит и с удовольствием танцует всегда, везде где только можно (то что не умеет при этом танцевать красиво, это малость другой вопросик ) и в любом состоянии. По-моему у нас в стране никаких проблем не было и нет с посещением традиционных дискотек! Я как вижу сколько молодёжи "ломится" в обычные танцевальные клубы с РнВ и прочей музыкой, так совсем даже не согласен с Вашим высказыванием о популярности танцев.
В русской же исторической народной традиции всегда танцевались общинные танцы: хороводы, ручейки, всякие сударушки-казачки, где много мужчин и женищин танцуют одновременно все со всеми..., это малость другой менталитет у танцев, более близкий к нынешней кубинской руэде, чем к парному танцу в его нынешнем нашем европейском персонифицированном понимании.

Originally Posted by wetman

Сделать сальсу модной означает расширить круг интересов обычного потребителя, что в данных условиях, практически, невыполнимо.
Я предлагал "увязать" сальсу с тем, что уже входит в этот круг (с тем, что уже модно).

Существует такое понятие - интерфейс. Это объект реализующий информационное взаимодействие двух (или более) разнородных систем.
Например, реклама - частный случай интерфейса между товаром и потребителем.
В случае с R&B и хип-хопом интерфейсом является стиль жизни, который моден. С точки зрения "непосвященного" танец - лишь атрибут.
С сальсой такое не прокатит. Но это не означает, что невозможно построить "грамотный" интерфейс.

С интерфейсом интересная мысль, только насчёт модности хип-хопа и РнВ вопросик: Практически весь РнВ ориентирован на женский гламур, хип-хоп в основном ориентирован на мужскую животную агрессию. На кого сейчас ориентирован сальсовый интерфейс, на небольшую группу образованных людей разбирающихся в музыке?
Ещё раньше в популярной музыке/танцах женское начало олицетворяло - диско, а мужское - рок-музыка. В этой ситуации у сальсы, как парного танца, всегда будет заведомо более узкая ниша - только та часть мужчин и женщин, которым нравятся тактильные ощущения на танцполе, следование-ведение и прч.

Originally Posted by wetman

Как иллюстрация, японский сюжет, о котором упомянул yu_aniskin. Японцы от ЛА культуры еще дальше, чем мы, и, тем не менее, замечательно танцуют

Японцы, по моему мнению, на порядок ближе нас к джазовой музыке в общем и целом. А сальса там прекрасно живёт и развивается, где есть сложившаяся большая и здоровая джазовая тусовка (США, Франция и прч.), и это совпадение совсем даже не случайно.

[wetman]

Originally Posted by yu_aniskin

По-моему у нас в стране никаких проблем не было и нет с посещением традиционных дискотек! Я как вижу сколько молодёжи "ломится" в обычные танцевальные клубы с РнВ и прочей музыкой, так совсем даже не согласен с Вашим высказыванием о популярности танцев.

Я имел ввиду танцы, как хобби. А на традиционных дискотеках, по-моему, танцы совсем не главное

Originally Posted by yu_aniskin

В русской же исторической народной традиции всегда танцевались общинные танцы: хороводы, ручейки, всякие сударушки-казачки, где много мужчин и женищин танцуют одновременно все со всеми...

Ну почему же... Был, так называемый, перепляс - своеобразный танцевальный поединок.
В этом плане русско-народная танцевальная культура мало чем отличается от любой другой культуры (африканской, кубинской, папуасской и т. п.)
Но речь не о народных танцах, а о том, что принято в обществе.

Originally Posted by yu_aniskin

С интерфейсом интересная мысль, только насчёт модности хип-хопа и РнВ вопросик: Практически весь РнВ ориентирован на женский гламур, хип-хоп в основном ориентирован на мужскую животную агрессию. На кого сейчас ориентирован сальсовый интерфейс, на небольшую группу образованных людей разбирающихся в музыке?

Вот поэтому я и отметил, что идти по пути R&B и хип-хопа, то есть строить интерфейс на стиле жизни, не очень эффективно.
Тут нужны другие принципы...

Originally Posted by yu_aniskin

В этой ситуации у сальсы, как парного танца, всегда будет заведомо более узкая ниша - только та часть мужчин и женщин, которым нравятся тактильные ощущения на танцполе, следование-ведение и прч.

Мне кажется, что эта ниша не так уж и узка. В нее, например, попадают люди, которые занимаются сексом ради удовольствия от самого секса

Originally Posted by yu_aniskin

Японцы, по моему мнению, на порядок ближе нас к джазовой музыке в общем и целом. А сальса там прекрасно живёт и развивается, где есть сложившаяся большая и здоровая джазовая тусовка (США, Франция и прч.), и это совпадение совсем даже не случайно.

К джазу японцы, возможно, и ближе нас, так как там довольно сильно американское влияние. Но вот культура разнополых парных танцев у них, до недавнего времени, отсутствовала в принципе.
Женские же японские танцы построены на совершенно иных принципах нежели латиноамериканские...

Кстати, есть замечательный японский фильм "Давайте потанцуем".
На мой взгляд, это лучший фильм о парных танцах.
Он настолько хорош, что даже его краткое содержание в американском изложении в виде истории про Ричарда Гира, вполне смотрибельно.
В этом фильме раскрываются многие вопросы, поднимаемые здесь на форуме.

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Ну почему же... Был, так называемый, перепляс - своеобразный танцевальный поединок.
В этом плане русско-народная танцевальная культура мало чем отличается от любой другой культуры (африканской, кубинской, папуасской и т. п.)
Но речь не о народных танцах, а о том, что принято в обществе.

У нас в стране временная лакуна возникла в плане парных танцев, поскольку продолжительное время джаз и свинг оказались под запретом, а потом пришла эра диско (танцев для одиночек). В результате если до войны и чуть позже ещё какие-то парные танцы более или менее танцевались, то потом целое поколение выросло для которых это "чуждое хобби". В других странах, за редким исключением, таких лакун не было.

Originally Posted by wetman

Вот поэтому я и отметил, что идти по пути R&B и хип-хопа, то есть строить интерфейс на стиле жизни, не очень эффективно.
Тут нужны другие принципы...

К джазу японцы, возможно, и ближе нас, так как там довольно сильно американское влияние. Но вот культура разнополых парных танцев у них, до недавнего времени, отсутствовала в принципе.
Женские же японские танцы построены на совершенно иных принципах нежели латиноамериканские...

Мы же все помним почему после войны японцы так "рванули" во всём, в том числе и в музыке. Потому что максимально открыли свою восприимчивость к внешнему миру, ко всему интересному и эффективному что в мире есть (это одна из главных движущих сил в джазовой музыке кстати)! А у нас, по-моему, обратные процессы всю жизнь доминируют.

Любой интерфейс так или иначе будет основываться на выборе "стиля жизни", просто это будет не гламурный и модный стиль, а например: просвещённый, креативно-позитивный и т.д. и т.п. Счас ведь сальса-реклама ведётся именно как стиль жизни: здоровый образ жизни, мега-позитивно жизнерадостный с кучей порядочных и общительных людей, структурированный и организованный с возможностью личностного и общественного роста! Живи танцуя так сказать!

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

R`n`B к примеру тоже не наша национальная культура, чуждая стало быть, однако на радио и ТВ этого добра завались! Кто-то же сделал это направление музыки модным у нас.

Юрий, Вы пишете быстрее, чем читаете Ответы на Ваши вопросы — в моём предыдущем сообщении, потрудитесь его прочесть

По поводу того, что хотят бильярд, а не сальсу… Ну, вот я, например, не люблю холодец. И пусть он стоит дешевле, чем стейк, я выберу стейк, а не холодец. Тут — то же самое.

[yu_aniskin]

Виктор, я с Вами абсолютно согласен!

Только что по телевизору в новостях показали свежую рекламу латиноамериканских танцев вообще и сальсы в частности: в Японии в качестве восстановления душевного и физического здоровья молодых мам начали практиковать танцы с малютками. Мамы садят своих деток в рюкзаки-седушки (не знаю как правильно называются) и в танцевальных классах все дружненько танцуют ненапряжённую сальсу, самбу и т.д. Все счастливы и довольны! Надо нашему минздраву эту идею подкинуть!

[Andrew]

Порылся в архиве мамботрайба..

Originally Posted by yu_aniskin

огромное желание бросить всё и переехать в Питер!

Originally Posted by v.radziun

Спасибо за добрые слова, Юрий, хорошим людям всегда рады. Но кто же будет сальсу в Екатеринбурге поднимать? А так, глядишь, ещё и мы к вам в Екатеринбург запросимся.

Как быстро в обоих городах люди растут... )))