Клаве в мамбо, ча-ча-ча, чангуи

[ToroDozer]

Originally Posted by geremi

До ритма "румба клаве" и тем более "сон клаве", был и есть по сей день - "клаве бел". Он является основным перкусионным ритмом и инструментом для этнического афро-кубинского танца - пало и одного из основных направлений афро-румбы - колумбии.

Если я правильно Вас понял, то этот ритм - это т.н. "клаве 6/8", который в румбе колумбия обычно отбивают по кампане (каубеллу), правильно? В этом жутком разнообразии терминов (часто описывающих одно и то же в разных понятиях) нетрудно и заблудиться

Виктор где-то вычитал, что у йоруба для этой цели служили колокольцы-"агого". Они до сих пор в ходу в Бразилии, например, в самбе и в музыке для капоэйры. Пишут, кстати, что у афро-кубинцев существовало искусство, сходное с капоэйрой по форме, содержанию и происхождению, которое является одним из "источников и составных частей" румбы колумбия.

[v.radziun]

Originally Posted by ToroDozer

Виктор где-то вычитал, что у йоруба для этой цели служили колокольцы-"агого".

Насчёт агого — это довольно общеизвестный факт, а вот «для этой цели» (в смысле — в румбе-колумбии) — не могу точно сказать. В религиозных практиках йоруба эти колокольчики точно использовались; более того, это «личные инструменты» ориши Обатала. Кстати (только что прочёл в английской Википедии), другие названия агого — gangkogui или gonkogui. Не отсюда ли название румбы-гуагуанко пошло? Впрочем, это мои домыслы.

Сходные инструменты есть и у конголезцев-банту. В гарабато также использовались колокольчики, но потом (видимо, на плантациях) их сменили обычные мотыги, на металлических частях которых отбивался ритм.

[Tiabaldu]

Originally Posted by v.radziun

Кстати (только что прочёл в английской Википедии), другие названия агого — gangkogui или gonkogui. Не отсюда ли название румбы-гуагуанко пошло? Впрочем, это мои домыслы.

Скорее от guagua, про который мельком сказано в статье про юку.

[v.radziun]

Слово guagua чего только не обозначает в испанском — от грудного ребёнка до автобуса Так что мне эта версия не показалась очень достоверной. Хотя — как знать?

[geremi]

Originally Posted by v.radziun

В религиозных практиках йоруба эти колокольчики точно использовались; более того, это «личные инструменты» ориши Обатала. Кстати (только что прочёл в английской Википедии), другие названия агого — gangkogui или gonkogui.

Основа традиционной музыки для Ориш: 1) к ритмической относятся 3 барабана бата+ на сами барабаны вокруг обода вешаются не очень громкие колокольчики (звуки колокольчиков смешиваются с звуком удара по барабану, поэтому тем, кто о присутствии этих колокольчиков не знает может казаться, что кроме бата есть всегда еще какой-то звеняще-шуршащий инструмент; 2) к мелодии относится вокал состоящий минимум из одного голоса, обычно - солиста и хора; 3) дополнительный специфический инструмент каждого Ориши (например, Чанго - маракас, Очун - звонкие колокольчики и тд.).

[geremi]

wikipedia - очень не надежный источник информации, лучше искать информацию на специализированых ресурсах, посвященных целиком и полностью афро-кубинской культуре.

[ToroDozer]

Originally Posted by geremi

wikipedia - очень не надежный источник информации, лучше искать информацию на специализированых ресурсах, посвященных целиком и полностью афро-кубинской культуре.

Согласен; однако и специализированные источники частенько подают информацию "со своей колокольни" - "как нас учили, так мы и говорим"; а поскольку одних учили так, а других - эдак, то все равно получается достаточно широкий спектр мнений. Для более или менее полного охвата любого вопроса желательно использовать все доступные источники - как сетевые, так и бумажные; только тогда вырисовывается какая-то связная картина, где, может, и есть различия в нюансах, но хотя бы в принципиальных моментах все сходится.

Учитывайте еще поправку на традиционное латинское раздолбайство и не менее традиционное фанфаронство

[ToroDozer]

Читал сейчас буклет к "Кандидовскому" диску Монго Сантамария "Brazilian Sunset", текст подписан звучным погонялом "El Capitan" Вычитал следующее (про Чано Посо):
"Chano in his youth in Havana was fascinated by the rhythms of West African music and belonged to a Nigerian cult, The Abacura (sic!-TD), whose exciting, rhythmic band featured in local Mardi Gras celebrations".
А вы говорите - источники Пишут, понимаешь, кто попало и кто во что горазд... Писатели!

[Coronel]

Originally Posted by ToroDozer

текст подписан звучным погонялом "El Capitan"

Да ладно тебе... "El Capitan" на Кубе - это всего лишь старший официант или метрдотель в кабаке... Так что погоняло вполне соответствует!

[ToroDozer]

Originally Posted by Coronel

"El Capitan" на Кубе - это всего лишь старший официант или метрдотель в кабаке... Так что погоняло вполне соответствует!

Ммм... Candid - контора вообще-то английская с 1988 года, сначала была нью-йоркская, а потом бритиша выкупили оптом весь каталог, вместе с неизданным