View Full Version : Как развить сальсу у себя в городе?
Дорогие соплеменники! Хочу поднять тему как развить сальсу в своем городе. Я живу в маленьком городке на севере нашей родины. Население у нас всего 120 тысяч. До Москвы сутки пути на поезде. В городе в общем-то много коллективов бальных танцев, хип хипа, но с сальсой как-то не складывается. Несколько бывших бальников пробовали развить социальные танцы у нас, но делали больше упор на аргентинское танго, а сальса скорее, как дополнение была. Чуть больше года назад я и еще пара активистов попробовали начать продвигать сальсу-касино. Развитие у нас особо не получается, люди, то ходят, то не ходят. Вот мне хотелось бы, что бы Вы поделились опытом, дали совет, как раскручиваться, с чего начинать, как продолжать, как привлекать людей! Заранее всем спасибо)))
Ищите подходящую открытую площадку на лето. Поближе к гуляющему народу. До мая время есть.
done_well
27.02.2013, 11:18
Была у меня старая статейка по этому поводу:
http://www.salsa-info.ru/textpage/learn_salsa
done_well
27.02.2013, 11:27
но точно знаю, что в Ухте есть сальсерос.. некоторые к нам даже на фестиваль приезжали
v.radziun
27.02.2013, 11:44
Люди есть, вот даже Яну Потоцкую с семинарами привозили (http://www.mambotribe.org/events/workshops/1764/). Как я понимаю, речь идёт не о том, как «сделать сальсу с нуля», а как не растерять уже имеющееся, расти и развиваться.
+1 к опенам. И сами порезвитесь и народ заинтересуется.
Еще, как мне кажется, интересны для создания определенного ажиотажа :) флешмобы в торговых центрах. Договоритесь с администрацией на пару-тройку руэд, подготовьте листовочки какие-нибудь или футболки сделайте с надписью на спине типа "Мы танцуем сальсу!"(что бы народ хотя бы примерно понимал что происходит).
v.radziun
27.02.2013, 12:58
Боюсь, что скажу банальность, но — всё же скажу :)
Для развития сальсы в городе очень важно наличие постоянной, регулярной сальса-вечеринки. Пусть 2 часа в неделю, пусть час, но чтобы была. Договориться с каким-нибудь не очень процветающим кафе: вы им — латинский антураж, «изюминку», они вам — бесплатное место для танцев. Школа школой, но людям нужно место, где танцевать — не спортивно-тренировочный зал, а именно вечеринка.
Соглашусь с Виктором в том, что нужна постоянная вечеринка.
Договориться с каким-нибудь не очень процветающим кафе: вы им — латинский антураж, «изюминку», они вам — бесплатное место для танцев.
Можно и с процветающим, но в те дни, когда в кафе мало посетителей. Ясно, что не в пятницу и на выходных, но понедельник-четверг вполне подойдут.
Важно, чтобы место было с хорошим "духом". Если место плохое, то туда люди не будут ходить даже если там хорошая сальса...
Стас, это я к тебе и приезжал на фестиваль, и еще раз собираюсь) И Яну тоже я привозил) Но проблема в том, что воз и ныне там! Поэтому и завел тему, чтобы набраться опыта других городов) Но всё равно, ребята, спасибо за идеи и подсказки)))
Сальсерос, еще такой вопрос к вам: как всё это дело лучше оформить для налоговой? Как ИП или как "клуб по интересам"? Поделитесь опытом пожалуйста)))
Все зависит от "громадья" ваших планов, свободной наличности и количества участников проекта.
Если желаете работать официально и также официально платить налоги - начните с поиска толкового бухгалтера или (лучший, на мой взгляд, вариант) аутсорсинговой конторы.
В нашем случае выбор был следующий - ООО, "упрощенка", аутсорсинг.
Сатанк КАЙОВА
06.03.2013, 15:11
Развивать надо коллективом, при поддержке всех остальных учеников школы.
Опыт показывает, что налоговикам обычно "начхать" на форму, главное размер прибыли и размер части, с которой вы готовы растаться :)
Timurito
07.03.2013, 09:13
Была у меня старая статейка по этому поводу:
http://www.salsa-info.ru/textpage/learn_salsa
Прочитал и получил большое удовольствие. Отличнейшая, мудрая статья. Спасибо, Стас!
Однако о финансово-правовой форме студии - ни слова :)
про финансово-правовую сторону, правда не как преподаватель, а как практикующий юрист ;)
оптимально по налоговой отчетности и простоте регистрации оформить предпринимателя без образования юридического лица (подается заявление в налоговую) если в субъекте введена патентная система налогообложения, лучше сразу взять патент, намного меньше возни с отчетностью (практически вообще нет)
Это оформить как ИП нужно?
Это оформить как ИП нужно?
Вы собираетесь танцевать или замутить "типа бизнес"? :confused:
Сдаётся мне, про бизнес есть спецфорумы, или лучше пообщаться с живыми "деловарами" у Вас в городе. Запустить любой проект - никакое Ваше "оформление ИП, ЧП, ОАО или УКПГНИИКТМ.. и др" не поможет. Заодно деловары датут Вам реальный совет по существу в городе, а не по учебникам. Мож у кого есть залы или клубы не раскрученные, может ещё чего вкусно.
А может случиться, что выгоднее фруктами торговать, а сальсу оставить в хобби. ;)
Бизнес на танцах построить можно, но не факт что в бизнесе останется сальса :p
Павел Собирай
20.03.2013, 11:03
То есть если преподавать сальсу, принимая черный нал, то это работа за идею.
А если официально зарегистрировать и с этого в соответствии с законом платить налоги, то это бездушный бизнес?
Это оформить как ИП нужно?
да, я просто другой термин использовала :)
То есть если преподавать сальсу, принимая черный нал, то это работа за идею.
А если официально зарегистрировать и с этого в соответствии с законом платить налоги, то это бездушный бизнес?
Нет по обоим пунктам. :D
Соль в том, что форма регистрации, чёрный нал и белый и прочие хозяйственные вопросы никак не связаны с развитием сальсы у себя в городе.
Это вопросы бизнеса, а не сальсы. Успешность любого проекта (школы, феста или вечеринки) не определяется формой регистрации в налоговой.
Думаю, Павел, Вы это понимаете на собственном опыте.
carambamd
20.03.2013, 15:19
Вот не знаю, не знаю. Когда начинаешь популяризировать, рекламировать, искать спонсоров, устраивать оупен-эиры | семинары | фестивали, что, согласитесь, очень тесно связано с развитием сальсы у себя в городе - форма регистрации и прочие хозяйственные вопросы ещё как играют свою роль)
ЗЫ: чтоб не только оффтопить - в Кишинёве сальса в юридическом плане на птичьих правах. И фест небольшой мы провели так же. Это не есть хорошо, но пока что это так.
Вот не знаю, не знаю. Когда начинаешь популяризировать, рекламировать, искать спонсоров, устраивать оупен-эиры | семинары | фестивали, что, согласитесь, очень тесно связано с развитием сальсы у себя в городе - форма регистрации и прочие хозяйственные вопросы ещё как играют свою роль)
Как у Вас всё в одну кучу: и спонсоров искать, и семинар провести, и популяризировать, и развивать.. :(
Тогда по логике должно быть так:
1. Фестиваль где организаторы на "птичьих правах" - прийдёт 100 человек;
2. Фестиваль где организаторы ИП - прийдёт 200 человек;
3. Фестиваль где организаторы ОАО - прийдёт 500 человек и можно делать регулярно.
4. Фестиваль где организаторы ООО - прийдёт 1000 человек, из них 200 по VIP пассам..
:D
Вопрос темы надо переформулировать - не "Как развить сальсу у себя в городе?", а "Как сальса-хобби превратить и в основное занятие и источник дохода?"
Заметьте, - никакого негатива в постановке вопроса! ;)
Замечательный момент на начальном этапе - нет конкуренции! :p
(Сальса Вива vs Полина) http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2055
carambamd
20.03.2013, 17:04
Не притягивайте за уши, делая такую градацию посещаемости фестиваля :) Лично я, как человек, развивающий сальсу у себя в городе, по своему опыту написал то, что написал. Вопросы развития частенько упираются в факт легитимности, так что в принципе наличие такого юридического вопроса в этой теме понятно ;)
Нет конкуренции, это хорошо - но побочный эффект - отсутствие у людей информации о сальсе. Развитие заключается в том числе и в ликбезе жителей по поводу социальных танцев - и вот тут как раз может подключаться какая-то реклама, для которой надо сотрудничать с юриками, а они предпочитают как раз таких же юриков, а не частных лиц.
Павел Собирай
20.03.2013, 18:47
Нет по обоим пунктам. :D
Соль в том, что форма регистрации, чёрный нал и белый и прочие хозяйственные вопросы никак не связаны с развитием сальсы у себя в городе.
Это вопросы бизнеса, а не сальсы. Успешность любого проекта (школы, феста или вечеринки) не определяется формой регистрации в налоговой.
Думаю, Павел, Вы это понимаете на собственном опыте.
про то, что от формы регистрации не зависит успешность проекта согласен на 100%.
про то, что это никак не связано с развитием сальсы в городе - частично. все-таки в более менее организованное место люди пойдут с меньшим подозрением.
развитие сальсы начинается с серьезного отношения к тому чем занимаешься. на мой взгляд, отношение типа "это мое хобби - че хочу то и ворочу" должно заканчиваться, когда берешь ответственность за других людей. тогда все детали становятся значимыми и играют свою роль.
опять же это не связано с созданием структур типа ОРТО (которая, кстати, плохо организована под копирку с ФТСР).
возможно, вопрос про форму юридической организации школы уместен в этой теме.
v.radziun
20.03.2013, 20:20
На мой взгляд, развитие сальсы в отдельно взятом городе начинается с двух вещей: с большой любви к ней и с огромного желания поделиться этим кайфом с другими. Если присутствуют оба этих компонента, всё остальные со временем появятся — и люди найдутся, и юридические формы подберут.
Что касается «формализации» юридического статуса, то на первых порах вполне достаточно предложить свои услуги существующей в вашем городе школе танцев (развить новое для неё направление). Вот, например, Федя Недотко — не индивидуальный предприниматель и не генеральный директор ОАО. Мешает ли ему это быть одним из лучших преподавателей сальсы в России?
TonyLeon
20.03.2013, 20:54
Чуть больше года назад я и еще пара активистов попробовали начать продвигать сальсу-касино. Развитие у нас особо не получается, люди, то ходят, то не ходят. Вот мне хотелось бы, что бы Вы поделились опытом, дали совет, как раскручиваться, с чего начинать, как продолжать, как привлекать людей! Заранее всем спасибо)))
Отлично! Очень сейчас ностальгирую по вашему положению - у вас большой выбор для поля деятельности.
Думаю, вы уже определились и готовы лично потратить несколько лет жизни на дело, которое в лучшем случае принесет вам лишь моральное удовлетворение.
Будьте готовы работать над собой впервую очередь - как преподаватель и харизматичный лидер-вдохновитель. Вопрос юридический, действительно, лучше не трогать пока он реально не повиснет, чтобы не нагружать себе голову.
Правда говорят, советы дают тем, кто их не может осуществить.
Ваша задача держать народ? Организуйте постоянный поток новых клиентов и следите за всеми людьми на занятии. Стройте уроки исходя из текущего состояния группы. Разовые акции имеют временный эффект. Средней руки местное периодическое издание подойдет для регулярной рекламы-рубрики. Например, у нас в городе это был журнал "Выбирай". рубрика обучение. Нам обходилось 3500 р. в месяц. Это нормально для начала. Работало, главное.
Есть еще Интернет. Сети социальные и форумы местные. Обязательно напишите везде где можно. Интересным образом оформите сообщение, от души от сердца.
Оупенэйры, вечеринки в местах сбора народа - торговые центры, парки, площади.
Свяжитесь с администрацией, в минспорта - что можете выступить на городских мероприятиях, официальных открытиях спортивных мероприятий. Пусть зовут.
Можно свои группы открывать, можно работать по найму, можно в фитнесс-центрах, можно в других школах.
Итак, реклама идет, есть постоянный поток клиентов, есть тусовка для сбора народа, преподов вы уже привозите, сами ездите развиваетесь, можно и фест местный замутить.
Тогда уже тут можно форму собственности выбирать и преподов своих воспитывать.
А деньги мне кажется не нужно ставить во главу угла, но и отказываться от них нельзя. Дело доброе делаешь, нужно за это и ценник ставить не стыдясь! Те, кто хочет заниматься сальсой они заплатят, а те кому не нужно, и даром и, даже если им приплатят, не пойдут.
Мое мнение, большая ошибка нести культуру в массы за бесплатно. Если только это не благотворительность.
Victoria
14.05.2013, 13:37
Оупенэйры, вечеринки в местах сбора народа - торговые центры, парки, площади.
Свяжитесь с администрацией, в минспорта - что можете выступить на городских мероприятиях, официальных открытиях спортивных мероприятий. Пусть зовут.
Пожалуйста, я связалась с администрацией ОРТО, а наши сальсеро мероприятие не поддержали, ещё и в инете обложили по полной. Всех преподавателей приглашала лично, и все отказывались или молчали. В одной школе мне было сказано,- Если мы (преподаватели) придём, то и все за нами придут, но наверное нет..." Нормально? Кому это всё надо, мне?! Ди-джеи то же, всех просила поучаствовать. Многие отказывались или молчали. На Олимпиаде 4 мая в один день прошло 4 000 человек! И как быть с продвижением-то?! Заманал этот дурацкий снобизм, люди! И они ещё удивляются и ужасаются тому, что в Америке рядовая сальса-вечеринка больше и круче, чем наша какая-нибудь юбилейная!
Кому это всё надо, мне?!
Похоже, что так :) Больше никому ОРТО не надо. ;)
v.radziun
14.05.2013, 14:06
И как они там в Америке без ОРТО,, бедолаги...
Когда же до Victoria дойдет, что причина, почему здесь никто не хочет "латины" (обзовем это так) от ОРТО исключительно в том, что причастные к этой организации "танцуют" ее очень плохо. Суть в этом, а не в том, что, по ее мнению, "никому ничего не надо".
Victoria
15.05.2013, 22:30
А что Америка? В Америке, я слышала, обожают конкурсы, поэтому там и танцоров больше.))
Оlgerd, Сергей, очень хорошо! Никто никогда про социальную сальсу не узнает! ))) 4 000 человек ходило по павильонам туда-сюда, а вы по подвалам тем временем зажигали. ))) Эх, прошляпцы! )))
В Америке, я слышала, обожают конкурсы, поэтому там и танцоров больше.
А то! Дело ведь не в том, что сальса появилась и развивалась в Америке (не будем сейчас ломать копья про вклад каждой отдельной страны).
Дело именно в конкурсах. Так победим!
А что Америка? В Америке, я слышала, обожают конкурсы, поэтому там и танцоров больше.))
Оlgerd, Сергей, очень хорошо! Никто никогда про социальную сальсу не узнает! ))) 4 000 человек ходило по павильонам туда-сюда, а вы по подвалам тем временем зажигали. ))) Эх, прошляпцы! )))
В Америке танцоров сальсы всегда было и будет больше, потому что это там latinos составляют вторую по численности группу после белых. Это их культура. На конкурсах там танцуют те же люди и те же танцы, что и в клубах и на конгрессах. В случае с ОРТО это не так. У них своя версия сальсы, которая имеет свои корни, отличные от корней социальной сальсы в России. Так танцевать в приличных школах в России не учат. Соответственно, не понятно, что именно пропагандируют ОРТО и зачем это нужно социальщикам непричастным к этой организации. По моему мнению, таким исполнением социальных латиноамериканских танцев, они отпугивают людей потенциально готовых пойти учиться сальсе, либо привлекают в социалку людей со слабо развитым вкусом и раздутым самомнением, что нам ни к чему (своих хватает).
v.radziun
16.05.2013, 10:53
Друзья, предлагаю вернуться к заявленной теме. Викторию мы не переубедим: вера -- вещь, не требующая доказательств; поэтому -- улыбаемся и машем.
Да уж, довольно давно наблюдаю за активностью пользователя Victoria на этом форуме. Практически во всех темах обсуждение в конечном счёте сводится к одному и тому же. Странно только, почему, в общем-то, неглупый народ до сих пор продолжает активно вступать в бессмысленные дискуссии с персонажем, для которого, на мой вкус, как нельзя удачно подходит известная поговорка про глаза и росу?
Практически во всех темах обсуждение в конечном счёте сводится к одному и тому же.Потому что Carthaginem esse delendam! Риторика же :)
3. Фестиваль где организаторы ОАО - прийдёт 500 человек и можно делать регулярно.
4. Фестиваль где организаторы ООО - прийдёт 1000 человек, из них 200 по VIP пассам..
Все, не хочу быть акционером ОАО Газпром :>
Если вернуться к теме.
Я бы рекомендовал активно привлекать на занятия студентов и старшеклассников через системы скидок и поощрений.
Это увлекающаяся, веселая и энергичная группа людей.
Большое кол-во молодых людей будет притягивать остальные возрастные группы.
Но тут важен баланс: у молодёжи меньше доход, нежели у зрелых людей. Также у них меньше постоянства. Будет большая текучка.
Если наоборот, то сальса может стать закрытым клубом для зрелых людей, в который остальным будет не интересно ходить и общее кол-во танцующих в городе будет низким.
Несомненно, можно создавать и гетто, разделяя эти группы, но общее число танцующих в таком случае, как мне кажется, будет меньше, чем если удастся подобрать хороший баланс.
В этом контексте интересно отметить, что можно наблюдать сокращение числа танцующих, вызванное "старением сальсы". Т.е. ряд танцующих пресытился и очень редко ходят (или ходит только на супер тусовки и мастерклассы), а притока молодых не наблюдается, так как опытные танцоры давят на них своим опытом, да и интереса у молодых нет в том, чтобы вливаться в "старую", во всех смыслах, тусовку...
А вы, замечали эффект "старения сальсы"?
Victoria
17.05.2013, 22:56
Нет, если аргументов не хватает в споре, почему это вы сразу на личности переходите? ))) При чём здесь я и вера? ))
Вы ответьте на вопрос, чем это вас не устраивают 4000 зрителей, которым вы не продемонстрировали свои таланты и великие способности? Постеснялись, что ли? )))
DenisK, ненавижу тусовку! Всей душой! Ничего более вредного для личности и убивающего рост я не знаю! Кроме того, я слышала, что 90% основной массы людей в социальной сальсе меняется, потому что роста нет и смысла нет в ней дальше находиться.
Пример. Ситуация в Честере. Молодые ребята, компашка новичков, приходят потанцевать. И обязательно те, кто садится к ним за стол, всех друг с другом знакомят. Тут прибежал наш "старичок", поздоровался со мной, спросил разрешения бросить свои вещи и только я открыла рот, чтобы его представить, его как ветром сдуло! ))) DenisK, никто ни на кого не давил, просто ему пофиг... Или он тоже стеснялся?! ))
"4000 зрителей" пора использовать уже как мем
по теме: социальная сальса всегда смотрится бледненько рядом с бальниками (для тех, кто не в теме, конечно), ей вообще стадионы и многотысячные толпы противопоказаны, ящетаю (с известными оговорками, конечно).
Народ пришел на высокие спортивные достижения смотреть - вы ему хоть Матоса живьем демонстрируйте, не поймут-с.
На весеннем байклете по поводу открытия мото-сезона к байкерам на чопперах подъезжают пацаны на спортбайках и предлагают познакомиться.
- А че с вами знакомиться, - отвечают чопперисты, - вы же все-равно каждый год новые.
Люди"обожают" когда их учат жизни или пытаются насильно сделать счастливыми. Найдется ли тот, кто сумеет натянуть эту мысль на одну из голов?
ToroDozer
18.05.2013, 14:50
Люди"обожают" когда их учат жизни или пытаются насильно сделать счастливыми. Найдется ли тот, кто сумеет натянуть эту мысль на одну из голов?
Рядовой Сомосабой отвечает: не найдётся. Ленин жил, Ленин жив... ну, дальше все знают :)
Victoria
18.05.2013, 23:31
Пф-ф, "И вечный кайф, покой нам только снится!" - это лозунг танцоров-тусовщиков. Осчастливишь ты их, ага, куда же ещё счастливее? ))) Зачем тогда тему открывать про то, как развить сальсу у себя в городе, если развивать никто ничего не собирается? )) И варианты не предлагай, менторский тон их раздражает, ха-ха! А я предложу, но для тех, кто видит дальше.
Для развития сальсы нужно поработать на перспективу и даже где-то на энтузиазме! Привлекать молодёжь, студентов приемлемыми ценами, потому что уроки по 500р. цена для них нереальная.
В Честере я заметила в одной девочке-начинашке отличные данные для "линейной" сальсы, просто классные данные. Человек два месяца занимается кубинским стилем, а шаг "линейный". Но нашим преподавателям всё равно, они не присматриваются к новичкам на вечеринках, не выискивают интересных начинашек, не танцуют с ними, не участвуют в конкурсах, они не пиарятся на таких масштабных танцевальных мероприятиях, которое прошло только что в ОРТО. Если вас так коробит цифра 4 000, могу назвать другую, только вряд ли она вас утешит, 23 300 участников. Печально, что они такие недальновидные, эти преподаватели, они просто понтуются, и всё. Павлины, говоришь? Хе! А за павлиньими перьями скрывается обыкновенная куриная ... , которая только спамит и спамит...
В отношении сравнения соушел России и Америки, эх, я опять слишком много хочу! Социальным парным танцам в России всего-то навсего лет 15. Это очень мало. Что танцевали до этого, в 80-х и 70-х - это один вид парного медляка, называется, "топтание на месте". До этого, в 60-х, стиляги свинг и рок-н-ролл; у-у, гоняли их за это дело! В 50-тых: фокстроты, танго, польки, вальсы. Но танцы для простого народа в обществе всегда считались чем-то мещанским и высмеивались. Вот здесь от 0.19.17 - 0.19.35 минута,
В один прекрасный день (1955) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=d2YQAMtTylY)
что танцуют, не знаю, практически NY!))))
В Америке между тем была свобода. А у наших танцоров в мозгу павлиний ступор. Пока-а появится единая и внятная система обучения, нормальное отношение к конкурсам, спортивным танцам и мероприятиям! Сейчас фигачат кто во что горазд и всё до фени; зато пафоса и презрения полно, и никто ни о каком развитии и не думает.
Чувствую, Виктория таки созрела до открытия своей школы. Самой правильной. Самой где надо светящейся. Чтобы потянулись к ней все 4000, а то и все 23300 участников чего-то там. Дабы были посрамлены все снобы и, прости аллах, тусовщики. Дабы развитие поразило размахом и скоростью всех наблюдателей.
Все застыли в немом оцепенении, не в силах возразить.
Для развития сальсы нужно поработать на перспективу и даже где-то на энтузиазме!
А то все преподы у нас куркули и мироеды - на начинашках наживаются, ни минуты личного времени просто так не отдадут, ага )
Пока-а появится единая и внятная система обучения
Заграница нам не указ - это у них сколько сальса-звезд, столько и систем. Мы свою сальсу выдумаем, единую для всех.
v.radziun
19.05.2013, 16:26
Друзья, вынужден ещё раз призвать вас высказываться по теме. Напоминаю, sharkyd попросил нас помочь ему советом — как развивать сальсу в Ухте (не в Москве, не в Нью-Йорке, а в УХТЕ).
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.